1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Совет Клуба ...

Тема в разделе "Новости портала и развитие проекта", создана пользователем SB, 29 авг 2008.

  1. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    ... он же Совет старейшин.

    Есть ощущение, что идея дозрела, до её материализации.

    Тема такая. Есть Совет Модераторов, в котором модераторы сверяют позиции по спорным вопросам, советуются при принятии сложных решений, обсуждают назревшие изменения и дополнения к правилам и т.п.

    Почему бы не организовать Совет Старейшин или Совет Клуба, т.е. некое сообщество наиболее авторитетных, адекватных и вменяемых владельцев и любителей BMW, которым тоже не безразлична судьба Клуба, но которые не хотят или не могут по объективным причинам быть модераторами?

    Я интуитивно чувствую, что такой орган в настоящее время был бы не лишним. Единственное, чего не хотелось бы больше всего, это заформализовывать и заорганизовывать будущий орган или сделать еще одно место для флуда и самое главное, чего категорически не хотелось бы - даже намеков на противопоставление Совету Модераторов. Так же не хотелось бы параллелей с системой гос. власти (правительство и парламент) даже не смотря на то, что население нашего Клуба приближается по численности к Южной Осетии :rolleyes:

    Система формирования СК, очень простая. Хотелось бы собрать в одном месте, т.н. "лидеров мнений", есть такой термин в интернет сообществах и у нас такие есть, естественно. Может ли один и тот же чел быть одновременно в СМ и СК? Вопрос для обсуждения :shock: Но на первый взгляд, нет. Т.е. для ресурса полезнее, если пересечений не будет, ИМХО

    Кто может быть членом Совета Клуба?
    Любой человек, не зависимо от даты регистрации и кол-ва сообщений, к мнению которого прислушиваются люди, человек, который имеет желание сделать Клуб еще немного лучше. Логично, если каждый член СК будет обладать правом вета на прием новых членов, равно как и владелец ресурса. Т.е. определенная ротация будет происходить по двум направлениям:
    - любой член СК может внести на рассмотрение Совета новую кандидатуру;
    - любой пользователь может внести свою кандидатуру, которую Совет может одобрить или не одобрить.
    Естественно, раздел закрытый, как СМ и естественно, требования те же не выносить сор из избы.
    Осталось придумать, как набрать первых членов Совета, по которым ни у кого не должно быть вопросов. Идеи и варианты есть ...

    Что касается основного вопроса - "для чего нужен Совет", то ответ частично в названии. Т.е. хотелось бы иметь возможность посоветоваться в сложных ситуациях не только с модераторами, но и с людьми, не обремененными обязанностями по поддержанию порядка на вверенных территориях, а так же, в идеале хотелось бы реальной помощи в вопросах стратегии развития Клуба, организации мероприятий, реализации определенных программ клубной жизни и т.д. и т.п. Т.е. речь идет не только о виртуальном общении.
    В какой то степени, Совет Клуба можно рассматривать, как еще один шаг на пути к самоуправлению саморазвивающегося интернет сообщества.

    Получится и ли нет, не знаю, не факт, в принципе, можно и не делать, забить, похоронить идею, типа не дозрела еще … :nod: а можно и попробовать, в конце концов, чем мы рискуем? Не оправдает себя – закроем ветку и всё. :rolleyes:
     
  2. eXDream

    eXDream Hello Titty

    В клубе с:
    24 авг 2001
    Сообщения:
    21,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Пока ничего не скажу... надо попробовать. Я - за.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Репа

    Репа Давно тут
     

    В клубе с:
    20 авг 2002
    Сообщения:
    16,316
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А каковы конкретно его функции?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Capo di Capi

    Capo di Capi Завсегдатай

    В клубе с:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    сделать то стоит. только вот надо чтоб был отдельный закрытый раздел и все. и чтоб внешне никак не показывалось что человек член ск, т.е. никаких там звездочек и т.п. дабы не было потом к ним претензий, как время от времени появляются к модераторам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. eXDream

    eXDream Hello Titty

    В клубе с:
    24 авг 2001
    Сообщения:
    21,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    "Стороннее мнение" об участнике.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Capo di Capi

    Capo di Capi Завсегдатай

    В клубе с:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я так понимаю развитие ресурса в целом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Репа

    Репа Давно тут
     

    В клубе с:
    20 авг 2002
    Сообщения:
    16,316
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ну это понятно))) А чисто технически? В каких случаях обращаются к Совету и что он решает? какую силу имеют его решения? Он типа Общественной палаты (рекомендательный) или типа суда (с обязательным исполнением решения)?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ДИН@МИТ

    ДИН@МИТ Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 янв 2003
    Сообщения:
    25,112
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    двухпалатный парламент ?.. занятно :idea:
    прям подарок мне на ДР !!! :thumbup: :rock: ;)



    сергей,
    я триста раз уже предлагал не политизировать конфу
    надстроечными институитами власти, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
    разделяя конфу на смертных и неприкасаемых, многие из
    которых со временем начинают использовать её в личных
    целях, провоцируя вражду и ненависть к себе в конфе ...
    как реакция - сначала появляются отдельные диссиденты-
    динамиты, потом их уже лавина, и с каждым поколением они
    жёстче и бескомпромисснее, потом отпочковываются чаты
    и даже альтернативные форумы "со схожим контентом" ...

    не было б ваще проблем, поставь ты на их место несколько
    супервайзоров-АДМИНОВ, наряду с айтишными функциями
    разруливающими жалобы от юзеров, поступающие к ним на
    пульт нажатием красного треугольничка под сообщением ...
    особо тяжкие случаи выносятся ими на общественный суд,
    решающий судьбу нарушителей общим голосованием.

    если вопрос только в оплате админов, а средств от коммерции
    не хватает - думаю мало кто из активных юзеров откажется
    платить символические месячные взносы через те же вебмани
    и знать, что они теперь не в руках модераторов, чинящих порой
    беспредел и произвол, а в рамках закона, т.е. Правил Форума,
    блюдимых беспристрастными профессиональными админами ...
    а если б взносы отсекли кучу левого проходного народа, для
    которого конфа - не образ жизни, это был бы только плюс !!!

    :idea:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Bazilio

    Bazilio Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    7,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Идея новая, в любом случае надо пробовать и обкатывать. Лучше пока так, чем ничего. Я "за". :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Voland

    Voland Продавец спокойствия

    В клубе с:
    3 май 2005
    Сообщения:
    7,840
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Идея интересная, только лучше назвать "Совет Клуба"
     
  11. Totek

    Totek Абориген

    В клубе с:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    2,018
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Главное чтобы никто кроме совета клуба не знал кто в этом совете состоит
     
  12. Voland

    Voland Продавец спокойствия

    В клубе с:
    3 май 2005
    Сообщения:
    7,840
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    +1 к вопросу.

    ИМХО, люди в совет клуба должны попадать путем голосования (открытого).
    И опять вопросы:
    - кто будет вносить кандидатуры на голосование?
    - как будет реализован механизм выбора человека в совет?

    ...критерии отбора до конца не ясны
     
  13. Voland

    Voland Продавец спокойствия

    В клубе с:
    3 май 2005
    Сообщения:
    7,840
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю, СК дожен в корне отличаться от СМ, иначе смысла нет.

    Вобщем, пока больше вопросов, нежели ответов
     
  14. Katrusya

    Katrusya Старожил

    В клубе с:
    27 фев 2006
    Сообщения:
    7,093
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уважаемый СБ. Выскажу свое мнение.
    На мой взгляд, выделенное мной в Вашем сообщении противоречит друг другу.

    Совет Старейшин или Совет Клуба, т.е. некое сообщество наиболее авторитетных, адекватных и вменяемых , "лидеров мнений"

    это совсем другое, нежели Любой человек, не зависимо от даты регистрации и кол-ва сообщений, к мнению которого прислушиваются люди

    количество сообщений и их "вменяемость" в первую очередь составляют портрет человека и дают возможность понять его мнения ( и не всегда дата регистрации имеет тут значение :D )

    На мой взгляд, совет должен составляться из абсолютно разных людей.

    Например:
    Пара старейшин, пара-тройка активных юзеров и парочки новичков.

    Ведь функция этого совета: разобрать ситуацию и дать независимую оценку происходящему (как я понимаю).
    ТО есть это может сделать любой пользователь данного ресурса (как "стар" так и "млад"). Для этого лишь необходимо сообщить при рассмотрении ситуации все данные и все нюансы произошедшего.

    (получился прототип суда присяжных):)


    А что касается идей по развитию ресурса? думаю для этого СК не требуется, ибо и так все (у кого есть идеи) высказываются весьма активно.

    Как выбирать СК? Возможно будут желающие. Но (на мой, опять же) взгляд они должны прислать пожелания свои в ПС (либо Вы присылайте ПС тем, кого бы хотели видеть в СК). Потому как согласна с Capo di Capi, чтоб публика не особо и знала своих героев.


    С ув.
    Я.
     
  15. TuffStuff

    TuffStuff Banned

    В клубе с:
    12 июн 2006
    Сообщения:
    5,244
    Пол:
    Мужской
    в демократию шпилите?))))
    отличная идея)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Voland

    Voland Продавец спокойствия

    В клубе с:
    3 май 2005
    Сообщения:
    7,840
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прочитал все еще раз, подумал остатками мозгов... а чем тогда будут руководствоваться эти люди при вынесении суждений? Только своим отношением к персонажу/ситуации. Но это всегда будет чисто субъективное мнение :shock: с которым, как всегда будет масса несогласных, ну а далее пошло-поехало...
     
  17. Voland

    Voland Продавец спокойствия

    В клубе с:
    3 май 2005
    Сообщения:
    7,840
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В этом в чем будет отличие от СМ? :shock:


    Ладно, туплю, наверное, ушел спать.
     
  18. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    мне думается так
    надо пустить в модераторские обсуждения человек 20 немодераторов
    как выбрать этих 20 ? каждый модератор пусть выберет 2-3 человек
    а как это называть - имхо неважно
     
  19. Minatom

    Minatom Старожил

    В клубе с:
    12 апр 2007
    Сообщения:
    5,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :thumbup::thumbup::thumbup:

    http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=170698

    :mad::mad::mad::mad::mad:

    В идеале, хотелось бы... Что только через полтора месяца? Надо бы полгодика выждать... И все модераторы такие отзывчивые...:mad::rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Nexus

    Nexus Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2002
    Сообщения:
    14,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    хммммммммммммммммм
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,302
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Позвольте великодушно и мне высказаться по данному вопросу.

    Совет клуба ИМХО, нужен и давно назрел… Однако, изначально выступать с пожеланием, «не хотелось бы - даже намеков на противопоставление Совету Модераторов» считаю порочным по своей сути… А вот пожелание действовать согласно своей совести, принципов мира и добрососедства, и моральной ответственности за принятые решения, было бы в самый раз! Что ж делать, если и модераторы не святые и могут ошибаться? Какой тогда смысл в Совете Клуба если он (СК) должен слепо идти в соответствии с генеральной линией…

    Далее.

    Решения СК, по моему мнению, при всем при том, должны носить именно рекомендательный характер… типа референдума.

    Далее.

    Считаю, что выбирать в СК по принципу «Хотелось бы собрать в одном месте, т.н. "лидеров мнений"» так же тупиковый метод… Ибо, гордое звание «лидера мнений» является крайне оценочным, а значит всегда будут находится те, для кого те или иные члены нашего сообщества таковыми являться не будут! К чему это приведет? Правильно… к новым возмущениям и дрязгам… А разве кому-нибудь это нужно? Верно! Ни кому это не нужно! Так что же делать?

    А вот что.

    Считаю, что нужно иметь четкие качественно-колличественные характеристики членов Клуба дабы ни у кого не возникало лишних вопросов… Конечно, нет ни чего совершенного, однако некоторые схемы давно известны и опробированы столетиями…

    А именно:

    Думаю, что правильнее всего будет создать некий симбиоз «Наблюдательного совета при Президенте» и банального Суда Присяжных. Вот как мне сие видится:

    СК может созываться по жалобе пользователя на действия СМ или отдельного модератора.
    Допустим, (как грубый пример) приснопамятный Михасик будучи забаненным мог бы обратиться в СК. После его обращения СК рассматривает его заявления (рассматривает исключительно с точки зрения простых юзеров) и выносит для СМ свою рекомендацию. Либо - «рекомендуем разбанить» или «забанить навечно», или «считаем действия модераторов адекватными», или еще какое-либо решение. При этом, окончательное слово всегда должно оставаться за Советом Модераторов и Админом ресурса.

    ИМХО, Совет Клуба должен каждый раз созываться из новых членов клуба, путем случайной выборки. Также, данная выборка должна производиться среди пользователей отвечающих определенным требованиям. Я их вижу так – это должен быть пользователь независимо от места жительства, пола, возраста и марки автомобиля… ))))) Однако, это должен быть именно активный и неслучайный с точки зрения ресурса. Т.е. допустим, со сроком пребывания в Клубе не менее года и наличием не менее 1000 сообщений.

    Далее.

    Считаю, что при том, что СК созывается каждый раз из случайных пользователей, должен быть некий «Старшина», который осуществляет некий общественный контроль, и по чьему обращению к Совету Модераторов (в случае если этот «старшина» обнаружит какое либо нарушение/напряжение/некорректные действия кого либо из членов Клуба) или конкретному модератору, этим модератором может приниматься какое-либо решение.

    Допустим, Старшина обратился к СМ с указанием на систематические действия Михасика направленные на рекламу автомобиля «Запорожец» и оскорбительные высказывания данного юзера в адрес поклонников основной марки Клуба.
    (этот пункт не обязателен, ибо модераторы и сами работают и скорее всего сами могут вовремя принять самостоятельное решение)

    Модераторы приняли решение забанить Михасика.

    Если Михасик не выражает своего протеста, то на этом все и исчерпывается.

    Если выражает, тогда проводится созыв-выборка 12-и случайных членов клуба отвечающих требованиям (не менее года на форуме и 1000 сообщений). Они, становясь на время принятия рекомендации собственно СК обсуждают ситуацию и выносят рекомендацию.

    СМ, по своему усмотрению на нее реагирует.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. orb

    orb orb

    В клубе с:
    28 май 2006
    Сообщения:
    15,520
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    этакая массонская ложа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Возможно, это самый главный вопрос, на который, я пока не знаю ответа, т.к. есть плюсы и минусы и в варианте "а" и в варианте "б", так же как есть опасность, что в варианте "а" - это будет бесполезный орган, а варианте "б" - возможна конфронтация с СМ. Ни того ни другого не хотелось бы.

    Ясно одно, СК не должен подменять работу СМ и не должен вмешиваться вообще, в процес модерирования. Должен ли СК обладать правами на отзыв модератора или еще какими либо полномочиями - надо думать.
     
  24. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Наверное да :nod: хотя бы потому, что в сокращении Совет Старейшин (СС) ... э-э-э-э :shock: ну вобщем немного редет слух, особенно людям старшего поколения :rolleyes:

    :eek:

    Тайная организация "Союз меча и орала"? :help:

    :nod: иначе нет смысла делать
     
  25. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    2 Obladatel
    Интересные мысли, есть рациональное зерно, надо бы переварить ...
    Однако, на первый взгляд, это очень похоже на некую гос.структуру, как то уж слишком заорганизованно. У нас все же Клуб, т.е. некое сообщество людей по интересам ...

    На самом деле мой мотив прост, я хочу со временем полностью отойти от участия в решении вопросов, в которые меня постоянно втягивают, а высвободившееся время потратить с большей пользой для Клуба, решая другие, не менее важные и нужные вопросы, чем конфликты между юзерами, модераторами, организация мероприятий ... т.е. я не хочу сказать, что обозначенные вопросы не важны, просто рациональнее и эффективнее, если этим будут заниматься другие люди, например СК.
     
  26. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    и? :shock:
     
  27. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Да нет тут противоречий. Для меня например, мнение такого человека, как Эльдар (дата регистрации - очень давно, кол-во сообщений - очень мало) в разы весомее мнения десятка юзеров, с датой регистрации два месяца и 1000 постов (условно), при том, что Эльдар принимал активное участие, в организации едва ли не всех, наиболее заметных клубных мероприятий, а многих новых юзеров, никто пока не видел в реале.
     
  28. Дима

    Дима Старожил

    В клубе с:
    26 июл 2006
    Сообщения:
    4,425
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для разбавочки, поддерживаю позицию Диныча.
    От себя, оставить все как есть, особо резонансные случаи на общественный суд.
    Уже в разделах разобраться невозможно, а потом еще и в компетенции и назначании различных "органов власти" путаться будем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. BeZzzpaleva

    BeZzzpaleva Завсегдатай

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    1,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    +1:hi:
     
  30. VarKhan

    VarKhan Человечище

    В клубе с:
    20 сен 2002
    Сообщения:
    14,556
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    почему я не могу здесь большое сообщение запостить? Пишет сервер не доступен.:help:
     

Яндекс.Метрика