1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Отключить газ

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 11 апр 2022.

?

Закрываем газовый вентиль?

  1. закрываем немедленно для всего ЕС

    30.4%
  2. закрываем после поступления всех платежей в рублях за отгруженное

    6.1%
  3. закрываем выборочно, поставляя только для отдельных стран (как они там делить будут - пофиг)

    35.6%
  4. не закрываем, ведь это поступление валюты

    18.2%
  5. сейчас закрывать рано, закроем чуть позже, основываясь на данных по пикам потребления

    9.7%
  1. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    "Судя по заявленным проектам, США к 2030 году могут выйти на выработку 300 млн. тонн сжиженного природного газа в год (в пересчёте на газопроводный газ, это более 400 млрд. кубометров в год). Америка далеко обгонит двух ближайших на сегодня конкурентов – Катар и Австралию.
    Фактически правила игры на мировом рынке СПГ станут тогда определять США"(с).
    IMG_20230418_065344_150.jpg
     
  2. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Тяжело им без трубопроводов )
     
    Чичиков нравится это.
  3. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А нам ?
     
  4. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Мурманчанам вообще тяжело )
     
  5. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Чё творят демоны, с опережением нам 11 недель свои хранилища заполняют. Не собираются мёрзнуть чтоль ?

    IMG_20230418_133237_321.jpg
     
  6. Hbkost

    Hbkost Абориген

    В клубе с:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Надо будет еще посмотреть. Про всепобеждающий сланец уже было.
     
  7. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Сланец, к слову, вполне себе живет. 20mbpd добыча у США почти как у нас и Саудитов вместе взятых. И это с реинвестом в бурение меньше 50% от годовой прибыли (что раньше в сланце считалось невозможным).
     
    любiтель нравится это.
  8. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    135 страниц....
    заходят, пишут что-то......
    :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Людмила Прокофьевна

    В клубе с:
    12 янв 2023
    Сообщения:
    502
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Словения
    Водит:
    было и по 45 миллиардов дефицита и ничо особого не случилось

    Screenshot 2023-04-19 at 17.47.29.png
     
  10. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    объективно про сланцевую нефть и сланцевый газ 10 лет назад еще были сомнения. Но сейчас после того как они пережили 2 кризиса ну в чем они могут быть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Hbkost

    Hbkost Абориген

    В клубе с:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Они есть. И сносно себя чувствуют. А может и прекрасно. Просто из всех утюгов предрекали, что они убьют всех остальных производителей и будут диктовать рынок. Однако этого не случилось. Рынок перебалансировался и его все равно диктует ОПЕК.
     
  12. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Убить не убили, но точно заставили с собой считаться. 20 млн баррелей суточной добычи это овердохрена. Никто не ожидал никогда, что США может столько производить.
     
  13. Hbkost

    Hbkost Абориген

    В клубе с:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, я не спорю. Просто тогда все говорили, что это вундерваффе. Примерно как в приведенной тобой выдержке про будущий контроль рынка СПГ штатами. Вот я и говорю, что еще не вечер. Такие глобальные прогнозы обычно не сбываются в заявленных параметрах
     
  14. Людмила Прокофьевна

    В клубе с:
    12 янв 2023
    Сообщения:
    502
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Словения
    Водит:
    что-то подумалось, что никогда в мире не было катастроф с LNG танкерами ....
     
  15. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    babls нравится это.
  16. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    В плане именно разработки типа коллектора углеводородов, которые до сланцевой эры никто даже не рассматривал как коммерчески-интересные - я безусловно назову это революцией и вундервафлей. Технологий, при этом, никаких новых в этом не было задействовано, тут не поспоришь.
     
  17. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    "Жрать" будут "внутрь" и по привычке последних 15 лет, надо будет эффект здесь и сейчас. А что будет " потом" через 5 лет никто не хочет рассматривать ( хотя прекрасно умеют)
     
    Alex_1er и Hbkost нравится это.
  18. Hbkost

    Hbkost Абориген

    В клубе с:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Этим экономику можно прикончить на корню, конечно. Но вероятность велика, что нынешние чуваки пойдут на это чтобы лет пять еще было что дербанить
     
    Alex_1er, babls и baraNEO нравится это.
  19. mFx

    mFx Живу я здесь

    В клубе с:
    23 фев 2002
    Сообщения:
    12,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Европа замёрзла. Пора за россиян браться
     
    Molot.O.K., baraNEO и Alex_1er нравится это.
  20. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Гляди ка и промышленность не встает, да чтож ты с ними делать будешь.

    "
    Заявка на лучшее состояние европейской промышленности, чем когда-либо в истории (https://t.me/spydell_finance/3219) в контексте обстоятельств – это несколько странно, ведь промышленность наиболее остро реагирует на инфляцию издержек.

    Если попытаться углубиться в детали, будет видна структурная трансформация Европы в условиях инфляционного и энергетического кризиса.

    Промышленность ЕС 27 в феврале 2023 к февралю 2022, далее к февралю 2020, за 3, 6 и 12 месяцев:

    • Добыча + обработка + производство электроэнергии, распределение газа и пара – плюс 2.3%, плюс 6.7%, плюс 0.8%, плюс 2.4% и плюс 2.7%

    • Только добыча полезных ископаемых: минус 0.1%, минус 4.3%, минус 3%, минус 0.4% и плюс 0.6%

    • Только обрабатывающее производство: плюс 3%, плюс 7.9%, плюс 1.5%, плюс 3.5% и плюс 3.4%.

    Теперь по отраслям – что выросло, а что упало за последний год (март 2022 – февраль 2023), который как раз затрагивает период наиболее негативных макро и политических событий?

    Главный вывод в следующем: происходит радикальное смещение в наукоемкие, сложные и преимущественно высокомаржинальные отрасли с высокой добавленной стоимостью при одновременном отказе от энергозатратного, грязного и низкомаржинального производства.

    В странах ЕС сильнее всего выросло производство: компьютеров и электроники – плюс 17%, фарма – плюс 18.1%, производство авто – плюс 8.9%, производство прочего вида транспорта, за исключением авто – плюс 6.8%, электрическое оборудование – плюс 5.5%, машиностроение – плюс 4.6%.

    А что сокращается наиболее интенсивно? Химическая промышленность, где основной негативный вклад вносит производство удобрений – минус 9.1% с ускорением до минус 16% за последние три месяца.

    Металлургия – минус 5.6%, деревообрабатывающее производство – минус 4.1%, производство бумаги, картона, типография и смежные виды деятельности – минус 3.3-3.5%, а текстиль минус 3.7%.

    Вероятно, отрасли с более высокой добавленной стоимостью и показали столь сильно смещение в индексе промпроизводства, разогнав его до максимума." (с)
     
  21. Людмила Прокофьевна

    В клубе с:
    12 янв 2023
    Сообщения:
    502
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Словения
    Водит:
    даже странно как это они додумались сокращать энергозатратные, грязные и низкомаржинальные отрасли
     
    BR1961 нравится это.
  22. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А вот так выбиваются скидки новыми партнёрами.

    "Крупнейший нефтепереработчик Индии Indian Oil Corporation исключил российскую нефть Urals и ряд других высокосернистых сортов из недавней закупки, узнал Reuters. Bloomberg сообщал о предложенной Москвой большой скидке на нефть для Индии, однако Байден призвал индийского премьера не увеличивать импорт российского сырья. "(с)
     
  23. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    "Европа очень серьезно взялась за свою энергетическую безопасность. События происходят значительно быстрее, чем самые смелые оценки в прошлом году в контексте отказа от газа.

    Согласно информации IEA в отчете «Monthly Gas Statistics» в 2022 европейские страны ОЭСР сократили потребление газа в 2022 на внушительные 12.5% относительно 2021 (с 537 до 470 млрд куб.м газа) или минус 67 млрд кубов потребления за год.

    Снижение потребления стартовало с апреля-мая 2022 и было усилено к 3-4 кв 2022, когда в годовом измерении падение спроса составляло 20-25% по ведущим европейским странам.

    Жесткий таргет ЕС о снижении потребления газа на 15% действовал с августа 2022 по март 2023, но по факту план даже перевыполнили.

    Если в летние месяца основной вклад в снижение спроса было со стороны промышленности, осенью электроэнергетика подключилась, а зимой и население.

    Среди крупных стран Европы снижение спроса на газ в Германии составило 15.3% (2022 к 2021), во Франции -минус 9.5%, в Великобритании – минус 6.9%, в Италии – минус 9.9%, в Испании – минус 3.9%, в Турции – минус 14.4%, в Нидерландах – минус 22%, в Польше – минус 17%.

    В январе 2023 из-за теплой зимы и жестких стандартов потребления падение спроса составило почти 16% по данным IEA и продолжает снижаться в темпах 16-20% г/г за 1 кв 2023 по данным Bruegel.

    Не стоит рассчитывать, что в 2023 потребление снизиться в масштабе последних 9 месяцев, т.к. снижение 1 кв 2023 захватывает период «нормализованного» потребления до экономии, а ближе к 3 кварталу потребление сравняется с прошлым годом или может даже немного вырасти.

    Наиболее реалистичный сценарий на 2023 – снижение спроса на 8-10% к 2022 или минус 35 млрд кубов или свыше 100 млрд от базы 2021.

    2022 год поставил рекорд по скорости снижения (ближайший аналог 2014 с падением спроса на 9.5%), а за два года спрос может упасть на 20%. Воздействие на экономику - ограниченное из-за роста наукоемкого производства и сферы услуг."(с)
     
  24. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    21,448
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Не связано ли это как-то с этим:
    А что сокращается наиболее интенсивно? Химическая промышленность, где основной негативный вклад вносит производство удобрений – минус 9.1% с ускорением до минус 16% за последние три месяца.

    Металлургия – минус 5.6%, деревообрабатывающее производство – минус 4.1%, производство бумаги, картона, типография и смежные виды деятельности – минус 3.3-3.5%, а текстиль минус 3.7%.
     
  25. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Это связано с этим конечно. Тут же уже писали, что производственная картина ес меняется и уходит от переработки в наукоёмкие отрасли(картинка по приросту за 20 лет фармацевтической области очень показательно). И как видно с падением вышеперечисленных областей ЕС даже не стагнирует, а растет
    Вот ещё картина под объемам.

    "Энергетический баланс Европы улучшился в плане снижения зависимости от импорта газа.

    Потребление снизилось более, чем на 67 млрд куб.м за 2022, внутренне производство выросло на 10 млрд куб.м, т.е. потребность в импорте снизилось на 77 млрд кубов, что стало самым существенным снижением в истории за один год.

    В Европе без Украины газ свыше 5 млрд куб.м добывают всего 5 стран: Норвегия с добычей 127 млрд куб.м (+9 млрд куб.м относительно 2021), Великобритания – 38.4 млрд куб.м (плюс 5.3 млрд за год), Нидерланды – 18.8 млрд куб.м (снижение на 3 млрд), Румыния – 9 млрд куб.м и Польша около 5 млрд кубов.

    Потери от Газпрома оцениваются в 80 млрд куб.м за 2022, поставки в 2023 году идут в темпах 30 млрд кубов за год, т.е. от Газпрома накопленное снижение поставок за два года свыше 125 млрд куб.м (потери около 80 млрд в 2022 и еще 45 млрд в 2023).

    Общий импорт из всех направлений снизился на 16-18 млрд куб.м. Чем Европа заместила такие потери от Газпрома? СПГ поставками, которые выросли на 58% или на 63 млрд куб.м, что составляет почти 80% от газпромовских потерь в 2022.

    Основной вклад в прирост обеспечили США, которые увеличили поставки на 39 млрд (в таблице Other OECD и Other import areas), поставляя 67 млрд куб.м газа против 30 млрд в 2021.

    Еще поступило 9 млрд кубов от Алжира и 10.8 млрд от Катара. Россия сохранила поставки СПГ на уровне 17.5 млрд куб.м за год, несмотря на потерю трубопроводного рынка.

    Это позволило нарастить запасы газа на 36 млрд куб.м по собственным расчетам на основе данных от IEA.

    Обвал потребления в 1 кв 2023 и высокие поставки СПГ позволили Европе подойти к маю 2023 с рекордным за всю историю запасами газа. В итоге, если поставки в хранилища газа в 2022 составили почти 80 млрд куб.м, в этом году для 100% заполнения требуется лишь 45 млрд.

    Таким образом, даже при потере от Газпрома 45 млрд кубов в 2023, Европе нужно на 35 млрд меньше заправлять в резервы и еще ожидается снижение спроса на 40 млрд, что может снизить спрос на СПГ импорт на 20-30 млрд куб.м. Отсюда и цены низкие."(с)
     
    любiтель нравится это.
  26. mFx

    mFx Живу я здесь

    В клубе с:
    23 фев 2002
    Сообщения:
    12,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Повезло что зима была теплой. В эту придет генерал Мороз, и точно замёрзнет.
     
  27. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    21,448
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Ну да, как и говорят, деиндустриализация полным ходом. Наукоемкость хороша, когда "простой продукт имеет".
     
    Чичиков нравится это.
  28. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Откуда ты это взял ? Деиндустриализация совсем не там как шла так и идёт
     
    Alex_1er нравится это.
  29. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    21,448
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Ну как откуда, из твоей статистики.
     
  30. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Из моей статистики не следует вывода что идёт деиндустриализация, идёт рост высокотехнологичного производства
     
    Alex_1er и BR1961 нравится это.

Яндекс.Метрика