События на Украине, единая тема. Том 30

тушенка для СССР в большинстве своем производилась в Уругвае, Бразилии и Аргентине, а США на эти банки с латиноамериканской тушенкой лишь лепили свои этикетки.

этими тремя латиноамериканскими странами было произведено не менее 85% от общего объема тушенки, поставленной в СССР.

кстати, весной была интересная передача об этом на одном из российских каналов. поищу эту передачу.

 

ты самое главное забыл сказать, они её ещё и оплатили.
А так да, мелочь.

 

Два государства заключили мирный договор и приступили к торговле. Шо не так?

 

Для них он ужасный, таки да. Походу оттого шо папу ихнего послал, ответствовав шо он типо в благословениях не нуждается ибо азъ есмь сам государь милостию Божьей. С той поры демонизация и началась

 

Кмк, Украина его последний пункт назначения, оттуда ему уже не дадут вылезти. Крыша у него явно потекла, перегорел )

 

fearsome например

 

А они нам оборудование, станки, образцы военной техники

 

Да какая теперь разница

 

Что, денацифицировали?

 

Откуда ж знаю.

 

это не перевод, просто названия разные
как не поверите но германию например во франции называют Allemagne, в финляндии Saksa, в сербии Немачка, в Нидерландах Duitsland, а это одна и та же страна
В том же английском слов гораздо больше чем в русском, тоже самое во французском; у них нации лет на 300-400 раньше сформировались, а не как германия или россия в конце 19 века

 

Веселого мало, не поспоришь

 

И когда же по-Вашему сформировались, скажем, французская и британская нации?

 

Еще кого-то в Киеве подорвали вместе с машиной. Да и про Залужного - пишут, что с конца апреля нигде не появлялся публично.
Дело темное в общем

 

Але, гараж, слишком много экспрессии, тут не драм кружок), при чем тут доказывать? кому? зачем? это называется обмен мнением.

 

ЛЕНД-ЛИЗ (англ. lend-lease, от lend – давать взаймы и lease – сдавать в аренду), система передачи Соединёнными Штатами Америки взаймы или в аренду военной техники и др. материальных средств странам-союзницам в годы Второй мировой войны.

В общих чертах: материальные ценности (оружие, боеприпасы, техника, системы связи и пр., продукты питания, сырьё и материалы) подлежали либо возврату (после войны), либо оплате (если не возвращались), за исключением тех, которые были полностью утрачены (касается, естественно, оружия, техники, систем связи и пр.) в ходе боевых действий.

Поставки осуществлялись, кстати, не только Советскому Союзу (на $11,3 млрд), но и Англии (аж на $31,4 млрд), а также в меньшем объёме Франции ($3,2 млрд) и Китаю ($1,6 млрд).

Надо ли напоминать, что американский ВПК хорошо заработал на ленд-лизе? Думаю, не надо, поскольку общеизвестно. И это при том, что львиная доля мат. ценностей военного назначения, поставленная СССР, была утилизирована в ходе войны, а Франция вообще не расплачивалась, отделавшись рядом торговых уступок.

Что практически неизвестно – это расценки за «аренду», включая услуги доставки, а также стоимость выкупа за единицу. А зря, потому как здесь как раз собака и порылась, обеспечив США колоссальную выгоду, даже с учётом боевых потерь техники и вооружений.

Штука в том, что в основном все оперируют объёмами в тоннах и единицах, а также различными пропорциями, что интересно, но не более того. Ничего другого я не нашёл (может, плохо искал), так что сошлюсь только на Сергея Судакова. американиста, члена-корреспондента Академии военных наук РФ, который как-то на пальцах объяснил, что тушёнка «второй фронт» обходилась нам, в пересчёте на современные деньги, в 26 тыс за 1 банку, то есть, почти $370!

Даже не знаю, как относиться к подобным цифрам, разве что, как говорится, с пониманием.

Так вот, переходим к Украине.

Цены за единицу, как водится, неизвестны, но есть резонное предположение, что США в накладе не останутся, предполагая, что с такой заоблачной помощью Украина непременно победит. Даже при том, что в поставки попадут, прежде всего, не самые современные системы.

Но есть нюанс: есть у меня и своё собственное предположение, что американцы прекрасно понимают – Украина обречена, следовательно, отправляют свои вооружения исключительно на утилизацию (либо в виде трофеев) русскими, но даже в этом случае рассчитывают на выгоду. Хотя бы потому, что в другие игры они не играют никогда.

Так в чём же секрет? А секрет в том самом Полишинеле: резонно предполагая, что у России большие планы на всю Украину, которая по определению, как субъект, тотально неплатёжеспособна, США рассчитывают, что платить им уже будет не Киев, а Москва. То есть, раз вы аннексировали всю территорию, а также утилизировали и забрали наши поставки, то и будьте любезны стать правопреемником по долгам. Кстати, в том числе и по всем предыдущим займам и кредитам.

Согласитесь, логику в этом фокусе рассмотреть не сложно, вплоть до железо-бетонной, особенно если надеть соответствующие «демократические» очки. А чтобы всё прокатило, на это будет направлена вся мощь «демократической» судебной системы Запада, отбиться от которой будет непросто, вплоть до невозможности.

Впрочем, слепой сказал – посмотрим, полагаю, что к тому моменту мир настолько изменится, что подобная эквилибристика со стороны бывшего гегемона может встретить, как максимум, ироничную улыбку и жгучее желание покрутить пальцем у виска, и в сопровождении всемирно известного мема «дебилы, бл…».

Напомню, кстати, что, по итогам 5-дневной войны, нам досталось большое количество трофеев в американском исполнении. Тогда Пентагон даже попытался истернуть, чтобы, мол, русские либо всё вернули, либо оплатили. На что генерал-полковник Анатолий Наговицын, не моргнув глазом, послал их по известному адресу, зацементировав определением «военные трофеи». Провёл краткий ликбез, короче.

А если ликбеза с улыбкой и пальцами у виска будет недостаточно, убедительности добавит очередной мультсериал с участием народных артистов под псевдонимами «Сармат» и «Посейдон». Их есть у нас.

Я про мультики, если что.(с)

 

Кому эту мерзкую морду на аватарку? Либерально весьма.

 

Ещё одно одиночество в поисках поддержки.
Считаю нормальным нейтрализацию вражеских летательных объектов в любой точке траектории. Жертв и разрушений нет, весьма заинтересованным лицам не удалось посеять панику среди населения.

 

Начну с пресловутого ленд-лиза (оружие и товары взаймы, то есть, в долг, без предоплаты), о котором некоторые креаклы что только не пытались всучить доверчивым, вплоть до того, что, мол, без него СССР вообще войну бы не выиграл.

Итак, Советский Союз стал участником американской программы ленд-лиза 31 августа 1942 года. Все поставки оружия до этой даты – это, чтобы не было путаницы, были просто продажами за живые деньги, а то к ленд-лизу начинают приплюсовывать всё, что ни попадя, начиная с «первого арктического конвоя», пришедшего в Архангельск 31 августа 1941-го.

При этом отмечу несколько ключевых событий:

- первоначально программа ленд-лиза (закон был принят Конгрессом ещё в марте 1941 года) распространялась лишь на Великобританию и Китай. То есть, ленд-лиз уже работал, но в состоянии войны Америка не была ни с кем.

- во Вторую мировую войну США вступили 7 декабря 1941 года, когда после Перл-Харбора была объявлена война Японии.

- также 11 декабря 1941 года уже Германия и Италия объявили войну Америке.

- Сталинградская битва – это сражение, ограниченное датами 17 июля 1942 года – 2 февраля 1943 года.

Таким образом, надо понимать: на момент включения СССР в программу ленд-лиза (подписание «Соглашения о принципах, применяемых к взаимной помощи, в ведении войны против агрессии») уже давно прошла битва под Москвой, когда стало хорошо понятно, что Гитлеру не светит не только Блицкриг, но и вообще вся его авантюра поставлена под большой вопрос.

Также замечу: сами поставки вооружений, техники и других американских товаров несколько месяцев только разгонялись и максимально активизировались лишь после сокрушительной победы Красной армии в Сталинградской битве. То есть, будущий победитель в войне определился, с ленд-лизом, или без него.

И ещё раз напомню: США к моменту включения СССР в программу уже почти год были в состоянии войны с Японией, Германией и Италией, а до этого осуществляли поставки союзникам без объявления войны. А в 1942 году, будучи в состоянии войны, уже никакого выбора, поставлять ли оружие и товары в долг Советскому Союзу, у них давно не было. Также, как не было выбора, против кого открывать «второй фронт», с которым они всеми силами затягивали максимально.

Такова логика Второй мировой войны в плане участия в ней США, сначала поставками, а затем, уже под занавес, открытием второго фронта в июне 1944-го: фактически три полноценных года обогащения американского ВПК с последующим загоном союзников в долги. И все эти три года ни Япония, ни Германия с Италией так и не сподобились ни разу устроить хотя бы одно масштабное нападение на американскую территорию.

Резюме: совершенно очевидно, что если бы, несмотря на массированные поставки оружия союзникам, Гитлер побеждал на восточном фронте, не было бы не только второго фронта, но и в определённый момент американцы расторгли бы договор с СССР, посчитав, что побеждённая сторона никогда бы не вернула деньги.

А теперь к современным событиям.

Не буду уточнять, что там сегодня по факту с формами поставок оружия для Украины (сначала просто продажи, а теперь и по ленд-лизу), важно другое: США изначально выбрали сторону конфликта, на котором уже несколько лет пытаются нажиться или, как минимум, загнать её на многие годы в долги. Очевидная аналогия просматривается, за исключением одного штриха: поставляемое оружие нельзя в полной мере отнести к современному, особенно оружие наступательное. То есть, ещё просматривается и попытка избавиться от складов, подлежащих утилизации. В принципе, нормальная бизнес-стратегия и ничего личного.

Также важен формальный признак: официально никто никому войны не объявлял, регулярные воинские части США и НАТО на территорию Украины не заходили и не заходят, а советники и инструктора, даже многочисленные – это другая тема. К тому же, большинство из них своевременно покидают территории, к которым приближаются боевые действия.

Всё, кстати, очень похоже на Грузию образца 2008 года: за две недели до саакашвилевской авантюры все американские инструктора и советники, оставив поставленное оружие и обученный грузинский персонал, организованно покинули ставший опасным закавказский регион. Разница только в том, что Украина намного больше, поэтому есть возможность перемещаться туда, где пока безопасней.

При этом, конфликт с Грузией, несмотря на привычку именовать его «пятидневной войной», таковым не был, а официально именовался «операцией по принуждению к миру». В противном случае, конфликт однозначно закончился бы взятием Тбилиси и уничтожением руководства, либо его захватом с последующим судом. Ничего этого не было, потому что «операция», ни добавить, ни прибавить.

Вывод: в настоящее время ни Америка, ни НАТО, многочисленные участники которого также поставляют оружие на Украину (и тоже далеко не самое современное), преследуют несколько масштабных целей:

- максимально ослабить военный потенциал обоих сегодняшних противников,
- расшатать внутреннюю ситуацию в России,
- в случае поглощения Украины Россией, повесить долги на победителя,
- утилизировать свои склады с устаревшими вооружениями,
- при благоприятном стечении обстоятельств, подвести мировую экономику под форс-мажор, куда сейчас старательно программируют масштабные продовольственный и энергетический кризисы, чтобы объявить о необходимости начать жить «с чистого листа» путём списания своих огромных накопленных долгов.

Что важно понимать: Запад прекрасно знает, что русские и украинцы – один народ, разделённый волею судьбы (и усилиями некоторых персоналий, конечно) и который сейчас находится на трудном, кровавом пути воссоединения. Поэтому никаких иллюзий никто не испытывает и войну, тем более мировую, затевать не собирается. Поляки соврать не дадут. Ставка Запада на Украину как на потенциального победителя – это лишь видимость, за которой плохо скрываемое желание нанести максимальный вред главному конкуренту, превратившемуся в энергетического монополиста. Так что, это тот самый случай, под который ни одна из приведённых выше аналогий не подходит.

А то, что повсеместно пытаются конфисковать российские активы – это всего лишь casus belli – формальный повод для объявления войны, на которую никто не только не явился, но и не обязан являться. Когда всё успокоится, в судах разберёмся и всё своё вернём. Тут даже Бисмарк в своё время никаких иллюзий не испытывал.

Так что, ещё раз: то, что сейчас идёт на Украине – это военная спецоперация. И ничего более, независимо от масштаба, происхождения оружия и количества потерь, а также никак не связано с речами и заявлениями различных говорящих и пишущих голов. Спецоперация, в которой нам никакие союзники не нужны в принципе.

Такова логика происходящего на Украине, в отличии от другой, военной логики, как бы кому не хотелось громогласно заявлять о своей войне со всем коллективным Западом.(с)

 

Пожалуйся. Mash: сообщения о попытках ВСУ атаковать Москву дронами 9 мая оказались фейками: Новости (dzen.ru)
Право-лево-охранители... Фейками и попыткой разгона паники оказались "добрые советы" удалиться из столицы, поскольку, мол, безопасности никто не гарантирует.

 

Последний поезд прошел границу из СССР в сторону Германии уже после начала ВОВ. Вот потом , да , свернули . И не только сельхозку, а много чего нужного ,для армейских дел ,продавали Германии перед ВОВ.

 

Что так ? Сотрудничество по разделу Европы было подписано или нет ? Польшу кто делил ?

 

Кто-то. Только ни правительства ни армии на 17 сентября 1939г уже не существовало.
А кто-то Чехословакию. Польша тоже принимала участие. Немножечко раньше. Странно, да?
Но, в принципе, можем отдать обратно. ))

 

какие то прыщавые студенты что то придумали в ТГ и ты сразу сюда принёс.
Не очень серьёзный шаг.

 

В очередной раз поставил телегу вперед лошади. Писать и верить в этот бред !

 

Что ты обратно отдавать то собрался ? Что у тебя есть ? Дырка от бублика , не более

 

Захар. Вышло позавчера. Записывалось ранее.
Как только каждый год приближается 9 Мая, мы ликуем, прославляем отважных предков, в храмах читают благодарственный молебен к Господу, благословившему пути наших воинов. А на других просторах стартует массовый сеанс экзорцизма — в этот день поднимаются со дна самые отвязные и безобразные демоны. Такой уж день. Священный. Несмотря ни на что при виде советских военных фильмов начинается извержение пены изо рта, из ноздрей, из ушей... Мы наблюдаем чудовищные корчи на полу под советские военные песни. Бесконечные математические олимпиады по пересчёту расходов на парады и пересчёту пенсий...

 

Если сильно попросишь, я посодействую. Но сильно и с уважением.