1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

Е. Пригожин. Кто он?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Darsen, 26 май 2023.

  1. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не откроет. Смотри выше. Нормальная человеческая психология.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    babls нравится это.
  2. band

    band Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    23,798
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    он не понимает сарказма нашего) я этого казачка сразу на этом и спалил
    как анекдот про американского шпиона в советском университете:
    все вместо лекции пиво пить и я с ними, все сессию сдали, а я нет
     
    #872 band, 25 июн 2023
    Последнее редактирование: 25 июн 2023
    Maroon Bells и vitamincheg нравится это.
  3. Техноблок

    Техноблок Завсегдатай

    Регистрация:
    11 сен 2022
    Сообщения:
    801
    Пол:
    Мужской
    фигня это всё, люди просто деградировали и оскотинились :hi:
    А кто то прячем мыслительный процесс под маской сарказма и иронии, тем самым провоцируя ещё большую уверенность 90% в своей "правоте"
     
  4. Поволжье

    Поволжье Завсегдатай

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    984
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чувашия респ.
    Водит:

    В событиях, соседней теме, написали что 2000 бойцов и 300+ ед техники на Москву шло
     
  5. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,302
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если кратко подумать о причинах.

    1) Пригожин до, наверное, осени 2022 был лицом абсолютно непубличным. Помните, он ещё вот совсем недавно судился с Веником, когда тот назвал его главой ЧВК? Пригожин всячески открещивался от Вагнера. Потом, когда стало понятно, что наша армия не совсем такова, как видно с парадов, и позвали помогать его структуру, созрело решение стать политической фигурой.

    2) Пригожин по нарастающей усиливал свою критику МО. Отчасти критика была правильной: если бы МО действительно классно воевало, зачем нужна была бы помощь вагнеров? Также после частичной мобилизации до народа стали доходить совсем уже некрасивые вещи. То есть объективная подоплёка была. Но отчасти и сам Пригожин не показывал гений полководчества. Не надо путать беспощадный PR и реальные факты: при штурме Бахмута, который не имел большого стратегического значения, Вагнер потерял 20 тыс. своих бойцов только убитыми (со слов самого героя).

    3) В последние месяцы критика МО перешла любые разумные пределы. Тот ролик, где озверевшее лицо Пригожина орёт матом на руководителя министерства, без которого, кстати, эта ЧВК не провоюет и недели. Ведь танки, пушки, снаряды, самолёты, ПЗРК - это что, всё в "Пятёрочке" продаётся? К тому же, деятельность ЧВК стоит огромных денег, которые тоже вряд ли заработаны лично Пригожиным на его личных контрактах. Короче, стало понятно, что Пригожин начал делать себе политическую карьеру на основе ультравоенной риторики "не так воюем, на Фрунзенской нам мешают". В это же время он поехал по стране собирать аудитории. Во всероссийских опросах появились значимые проценты поддержки Пригожина. Он становится полноценной политической фигурой.

    4) Крайне важной представляется его последнее "спокойное" выступление, где он говорит по сути, что СВО была начата ошибочно, что Украина не собиралась нападать и так далее. Тут был перейден Рубикон: это уже не критика МО, а Путина лично. Причём критика, за которую у нас сажают на очень долгие годы. Вызов всей политической системе, которая только и делает, что славословит Вождя за мудрость принятого накануне 24.02 решения. Вчера, уже во время бесславного марша, Пригожин ещё раз публично подтверждает свою претензию: заявляет, что ему плевать на ФСБ и Президента, когда тот просит остановить марш. Куда уж яснее: Пригожин идёт не против Шойгу, а против Путина. Почему то это является слепым пятном абсолютно всех комментаторов, которые говорят, что эта была постановка, чтобы дать Путину разобраться с кланом Шойгу.

    5) Ну и наконец, события вчерашнего дня. Как мы видим, Пригожин и силы, стоящие за ним, готовили блестящую и смелую Специальную Политическую Операцию, которую во все времена именовали госпереворотом. Была подобрана харизматичная фигура, Вождь, таран, который на волне "Родина опасносте" и "в Москве предатели" могла спокойно взломать политическую систему, грубой силой взять власть. За примерно год проект довели до ума, выбрали время и начали. Кстати, насчёт выбранного времени - во время наступления врага на фронте - нам бы всем крепко подумать, с какими заграничными силами связаны заказчики мятежа. Как известно, перевороты редко обходятся без участия других держав, потому что на первое время государство слабо, и надо заручиться поддержкой тех, кто может повлиять на обстановку. И пообещать им что-то.

    6) Почему не удалось? Отбросим глупые версии про "спектакль". Ага, так мудро поставленный спектакль, что проиграли абсолютно все стороны, выиграл только Лукашенко. Он, что ли, был постановщиком?.. Так вот, видимо, не удалось по банальной причине: просто не вынесли ключи от города. Основные события разворачивались не в небе над Воронежем, где за вертушками летали ракеты ЗРК, а в московских кабинетах. Каким-то образом власти удалось подавить мятеж и купировать действия заговорщиков по эту сторону зубцов. О характере этой победы мы пока судить не можем. Мне кажется, Путина всё равно скоро уйдут. Но может быть, я ошибаюсь, и завтра полетят головы приближенных олигархов. Мы пока не знаем. В истории госперевороты заканчивались удачно далеко не всегда. В этот раз Кремлю повезло.

    7) Несмотря не везение, система в целом показала себе недееспособной, неадекватной времени, давно прогнившей. Об этом пишут все комментаторы, об этом писал вчера я. Как мы видим, претензии Путина на вечную власть разделяют далеко не все не только в народе, но и в верхах. До такой степени, что была предпринята попытка госпереворота. Выступление Пригожина показало всем, насколько перезрели изменения.

    8) Ну и отдельно хочу сказать о понятии ЧВК. Помню, году в 2017-18 я очень крепко ругался с разными людьми. Я тогда, на примере Сирийской кампании, говорил, что сам феномен ЧВК - "едем убивать кого скажут за деньги" - глубоко аморален. Мне тогда объясняли, что ради Эффективности можно закрыть глаза. Вторым вызовом стало использование ЧВК в СВО: я тогда тоже очень много писал, что частная армия, неподконтрольная государству, до добра не доведёт. Но в рунете уже разворачивалась эйфория "Пригожина в президенты!", который наконец "разберётся с этими лампасниками". Коллеги, я надеюсь, вы измените своё мнение теперь и всё-таки придёте к выводу, что хотя бы внутри государства монополия на военное насилие должна быть у выбранной народом власти, а не у самоназначенного Фюрера.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    EK, vkto, fraerok и 9 другим нравится это.
  6. dainese

    dainese Абориген

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2,628
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Собчак 1,6% набрала я ошибся, задротов грудининых навалов и ещё кого то не рассматриваем надеюсь. В нормальных странах на десятую перевес и проигравшая сторона публично сливается, признаёт поражение и затыкает предвыборный матюгальник. Это там где демократия столетиями и мы до этого дорастём конечно. Нам же втирают что выигравшие проиграли, тк это решили проигравшие. Не победа большиства, этого как раз нельзя допускать, а именно вечный майдан как лайф стай нужен оппозиционным папуасам и в РФ как на Украине, приглядись и ты это точно заметишь. Сейчас ещё однпроцетники лузеры с бараньим упрямством продолжают качать права но к счастью их вопли всё тише. Страна чудес что тут скажешь.
     
  7. dainese

    dainese Абориген

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2,628
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Рукоплескавшим предложат ростовский асфальт ремонтировать, посмотрим сколько было идейных на самом деле. И вы присоединяйтесь.
     
  8. Людмила Прокофьевна

    Регистрация:
    12 янв 2023
    Сообщения:
    502
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Словения
    Водит:
    уже лет 30 реально и грамотно воюют только чвк, массовые армии бесполезная трата жизней и ресурсов во время войны и казнокрадство в мирное время
     
    Darsen нравится это.
  9. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Верно. Всех к ногтю!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, Брагинский и Эддд95 нравится это.
  10. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Вот интересная версия, хоть и сказка конечно.

    "Вынужден признать, что вариант "хитрого плана" все же есть. На западе были в шоке от происходящего. Посудите сами: в ядерной стране колонна боевиков в африканском стиле движется к столице и угрожает захватить ядерное оружие. На фоне Пригожина президент Путин и правда выглядит очень привлекательным и предсказуемым партнёром. Ради того, чтоб он остался и власть не захватили какие-то зеки можно и перемирие заключить и даже больше - санкции снять. Уже знаете не до контрнаступа.

    Несколько месяцев Москва пыталась напугать запад ядерным оружием. Но это выглядело неубедительно. Ну где Медведев и Соловьев и где ядерный пепел? Ну камон. А тут Пригожин с наемниками в свастиках и зеками поднимает бунт, идёт на Москву сбивая по дороге вертолеты и отправляет колонну в Борисоглебск-45 за бомбой. Тот же Медведев заявляет: «Если ядерный арсенал РФ окажется под управлением бандитов, весь мир будет на грани уничтожения», но «руководство РФ не даст свихнувшимся преступникам и их поклонникам захватить власть в стране».

    Эй, вы что там с ума сошли? Астанавитесь! Будет вам заморозка на Украине. Путин оставайся. И тут Пригожин останавливается и отправляется в другую ядерную державу - Белорусь."(с)
     
    Denn_, Эддд95, Ираклий и ещё 1-му нравится это.
  11. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    И эта же тема с захватом Яо может послужить пищей для размышления, кто говорит о том, что готовилось нападение до начала сво. Но это только тем, кто реально думать хочет.
     
  12. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    32,864
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    За два дня починят


    pic.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,302
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Стрелков прессуху даёт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    На Лиссабон.
     
    #884 makroman, 25 июн 2023
    Последнее редактирование: 25 июн 2023
  15. @nton

    @nton Абориген

    Регистрация:
    28 май 2005
    Сообщения:
    3,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Эстония
    Водит:
    Неужели напугали западных партнёров
     
  16. dainese

    dainese Абориген

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2,628
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С 8 пункта начал, биполярочка уже там. На примере сирийского конфликта можно было понять ещё в 2017 что с чвк и натовскими наёмниками воюющими на чужой земле за деньги надо бороться своими чвк и тоже за деньги, что руководство РФ и сделало и победило в итоге. У победителей надо учиться. Про лампасников эта вся возня для любителей карамельного капучино, так почитать в фэйсбуке на толчке, похейтить с офисными кремлёвских и на этом всё. Боевых хомяков не бывает. И какое нахрен насилие вчера то было только драму про экскаватор и дорогу не надо, идеально разрулила власть.
     
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,302
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Только не Борисоглебск-45, а Воронеж-45. Но место видное, да
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,034
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да и про право на насилие власти которую кто-то выбирает тоже не зашло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. motohooligan

    motohooligan Старожил

    Регистрация:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Вот не понравилось мне , то что всю чернуху выкатили наружу.
    Почему нельзя было порешать всё в тихую. Или "повар" хотел показать, что ВВП уже не торт и не может даже тувинца убрать, если тот не справляется.
    А для ЧВК, как коммерческого проекта - Овер Крутая Реклама. Все остальные могут пойти пописать а сторонке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,143
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Сильнее всех пострадали...:D отметят новый праздник который счастливый дедушка объявил - картофельный спас.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, Uragun, Transport er и ещё 1-му нравится это.
  21. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А мне наеборот понравилось
    Ну сколько можно под ковёр всё заметать?

    В остальном согласен, ага
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну так-то переживали больше всех, понимать надо
    Плюс многие могут не успеть вернуться к утру понедельника, такшта всё логично
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. dainese

    dainese Абориген

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2,628
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Реклама крутейшая, амеры аж успокаивали вчера Европу пишут. Но кто их наймёт после такого самоуправства. Это у нас они долго ехали тк далеко, а по Европе в Прибалтике например или Сенегале всё за пару часов решиться и гарантированно не в пользу тех кто там их нанял.
     
  24. motohooligan

    motohooligan Старожил

    Регистрация:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Меня больше всего волнует, это гибель лётчиков. Вот этого допускать никак нельзя было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    n.lapin, Dimon_Crimea, Maroon Bells и 2 другим нравится это.
  25. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все упускают что недавно Путин издал указ о том что все чвк должны подписать контракт с МО. Это привело бы к фактическому переподчинению оркестра военным со всеми вытекающими. Пригожин сделал демарш в виде публичной попытки подписать контракт на своих совершенно невыполнимых условиях. Чем закончилось мы уже знаем. Теперь кто такой Пригожин? Видимая часть одной из башень в виде Сечина, Ковальчуков и приближениях олигархов. Вспоминаем что Сечин 1) служил в ГРУ 2) любит силовые решения конфликтов (ЮКОС, система, фургал это самые громкие дела. Опять таки в белорусских событиях ушки этой компании тоже выглядывают, так что у Лукашенко с ними старые счеты. А пригоженские подиттехнологии больше известны не как мастера интриг и пиара а как отморозки) и пазл готов. Сечин опять обострил ситуацию до предела и видимо получил то что хотел. А что он хотел скоро увидим :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #895 Molot.O.K., 25 июн 2023
    Последнее редактирование: 25 июн 2023
    Storm(с), Transport er и Джонни нравится это.
  26. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласен
    Но это вчера обсуждали
    Есть шанс, что парни погибли не зря, сохранили множество жизней тем самым
    Поглядим
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Втора часть ещё впереди, надо смотреть как будет власть реагировать на то, что случилось.
     
  28. motohooligan

    motohooligan Старожил

    Регистрация:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Тоже хочу верить,что сделают выводы и что-то начнут делать....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. motohooligan

    motohooligan Старожил

    Регистрация:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    УсыПескова:
    Уголовное дело заведено на машинистов экскаваторов, за порчу дорожного полотна федеральных дорог.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Msr057, SergaT, Denn_ и 2 другим нравится это.
  30. Dimon206

    Dimon206 Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 мар 2004
    Сообщения:
    42,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В такой логике и то что общество 85/15)))
     

Яндекс.Метрика