1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине, единая тема. Том 30

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем SB, 29 мар 2023.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,733
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну не у подавляющего, не преувеличивайте. Далеко не все хохлы готовы за европеоидами говны убирать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Стать губернатором республики Белорусь не входит в планы Григорича. Бегать за согласованиями в АП, приседать перед олигархами которые будут пальчиком тыкать я хочу вот это и то, исполнять очередные идиотские КПИ и тд. А на равных его врят ли возьмут. Вот после его ухода возможны варианты правда когда он еще будет вопрос :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лапоть нравится это.
  3. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То что люди нормальные, это понятно, где они как люди живут?
     
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,733
    Регион:
    Чукотский АО
    В России, например
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT нравится это.
  5. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,055
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Чем Дюмин лучше?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну да, некоторые готовы в России, но таких многократно меньше и будет еще меньше. Обналичат жилищные сертификаты и уедут. Платежеспособность россиян падает.
     
  7. 101.

    101. Banned

    Регистрация:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    29,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну уж точно не вертухаи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,733
    Регион:
    Чукотский АО
    Кто такой Дюмин?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не сомневался. Проезжаю по пути Псковскую, Тверскую области, нормально живут, с зарплатой специалиста в Сбере в 300 евро. В Московской, чуть больше.
     
  10. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,733
    Регион:
    Чукотский АО
    В европах вообще рецессия, а сталбыть сокращение мест у корыта. Потому кто поумнее, валят к нам. Поскольку видят здесь потенциал и способны мимикрировать под местных. А это важно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да я улыбаюсь... Смешно отрабатывает...
     
    Лапоть и IrsM5 нравится это.
  12. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Блаженный :D
     
    Лапоть, lu©ky, strint и 2 другим нравится это.
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,733
    Регион:
    Чукотский АО
    В НДФЛы не заглядывал, а по внешним признакам - вполне себе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А то... Это уже не средний класс, зажиточные.
     
    Лапоть нравится это.
  15. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,178
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да.. сильно потёк)
     
    Лапоть нравится это.
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,733
    Регион:
    Чукотский АО
    В который раз раздалсо знакомый треск шаблона :)
    Скоро к нам толпами повалят и оттель, как это уже бывало. Земли у нас хватит для всех
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бывший охранник Путина.
    [​IMG]
     
  18. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Оттель уже валят. Из Киргизии, Узбекистана, Таджикистана, народу нравится (с), москвичам особенно.
     
    Лапоть нравится это.
  19. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,733
    Регион:
    Чукотский АО
    При чем тут он?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. 130372

    130372 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    честно говоря - после пассажа «Росгвардию создали для силового пресечения кейса вышедшего из под контроля частного войскового формирования численностью как минимум в дивизию» читалось далее с трудом. Эмоции, витиеватый слог и ничего конкретного. Вполне объяснимо для писателя фантаста коим он себя считает.

    Ну и ключевое «Ростислав спрашивает». Не «Ростислав считает что надо было так то и так то». А «спрашивает»… И еще кулачком так бах! по столу - Доколе!
    Штатное вооружение сил росгвардии ему видимо незнакомо? Или как он представлял себе остановить росгвардией «войсковое формирование численностью минимум в дивизию» с танками и прочей тяжелой бронетехникой? Надо было чтоб пару БТРов нацгвардейцев сожгли?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,733
    Регион:
    Чукотский АО
    Всему свой черед
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Социальный лифт у его охранников, исправно работает :D
     
    Лапоть нравится это.
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,733
    Регион:
    Чукотский АО
    И куда куда он его поднял?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про устройство власти, точнее, наоборот, про отсутствие всякого устройства.

    Опять же, слушаешь, что говорит Симоньян, и невольно соглашаешься с тезисом, что это уровень мало мальский паханов на стрелке, причём скорее молодых паханов, а то и вовсе апельсинов. Это точно не уровень государства, даже карликового.

    В нормальных домах власть представляет из себя прежде всего сложный механизм, который уберегает всю систему а) от внешних шоков б) от внутренних шоков. Я имею ввиду важную часть любой власти, а именно политическую культуру.

    Это такая среда, такой Солярис, который и смягчает слишком сильные, необычные воздействия, и рождает новые конструкции (как в книге Лема), постоянно что-то строит, создаёт, пробует. Пригожин-тест показал, что всего этого у нас нет, либо находится в умирающем состоянии.

    Молодое российское государство с самого своего основания 32 года назад пребывает в жутком волюнтаризме. Ну ладно, первые годы Ельцину ещё что-то противостояло, был независимый Парламент, и даже Конституционный Суд, возглавляемый тем самым Зорькиным, который сейчас скатился до полнейшего лизоблюдства, вполне себе сопротивлялся давлению Президента Ельцина, просто перечил ему. Но после 1993 и окончательно 1996 года власть была узурпирована достаточно узкой группой людей. Но и это ещё не катастрофа: в истории бывало и так. Ширнармассы отстраняются от власти, но остаётся олигархия, власть высшего 1 процента, который, чтобы не вертеться в постоянной мясорубке, создаёт всякие правила, институты, просто обычаи, с помощью которых соблюдается долгосрочный интерес всего правящего класса. Если мы, левые, говорим, что человечество должно подняться до осознания, что надо соблюдать интересы всех людей вообще, то развитые буржуазии научились коллективно соблюдать интересы хотя бы своего класса.

    Так называемая Вертикаль Власти, якобы построенная Путиным, это по сути просто один-единственный принцип, возведённый в абсолют, - телефонное право. Или, другими словами, как наверху сказали, так и будет. Поэтому когда система испытывает шок, она просто рассыпается, разбегается по углам. У людей, её наполняющих, насиживающих все эти бесконечные кабинеты, просто нет своих принципов, своей политической биографии, своего пройденного пути, в результате которого они становились бы деятельными участниками постоянного воссоздания системы. Ну, кроме воссоздания некоторых практик, которые квалифицируются Уголовным кодексом.

    Я уверен, завтра сделают президентом Ходорковского (не дай бог, конечно), - все те же лица будут говорить, что бесконечно долго ждали этого момента! И этим всегда так опасен внутренний мятеж в России: новый достаточно уверенный в себе лидер может захватить верховную власть без опоры на политический класс. Просто прийти с улицы и выгнать старого лидера.

    Тут важно, что речь не столько о личных качествах этих теленасекомых. Речь о системе, которая не умеет варить политический процесс. В реальном мире всегда есть столкновение разных интересов, его по возможности нужно сводить к разным консенсусам, чтобы в целом страна была в плюсе. Или хотя бы интересы правящего класса.

    Но когда нет ни легальных, ни обычных (от слово обычай) способов достижения консенсуса, невозможно достигать каких-либо долгосрочных целей. Не на что опереться. Неоткуда черпать новый ресурс. Избранные сильные люди, имеющие достаточно силы, за кулисой по понятиям, характерным для их круга, решают вопросы в практической плоскости. Но вся система неизбежно деградирует при этом, потому что сложная система не может управляться всё более узким кругом людей. А эти самые люди в череде бесконечных конфликтов друг с другом утрачивают даже минимальное доверие, и прибегают ко всё более простым практикам. Либо упрощается управляемый объект: да, под текущую политическую систему иногда страны превращаются в Бантустан, которым система управлять ещё в состоянии.

    Банальное сравнение с США: ну захватили реднеки Капитолий, ну насрали в рояль, дальше что? Политическая система, как огромный чан с киселём, проглатывает эти выходки и едет дальше. При этом методично перемалывает людей, задействованных в мятеже: это лишний для системы шок, такого допускать нельзя. Меняются президенты, министры, а судебное преследование этих смешных людей с рогами будет доведено до конца. Собственно, про любую зрелую политическую систему мы можем сказать похожее: она отличается в первую очередь тем, что её жернова сделают своё дело независимо от персоналий. Независимо от фамилий министров военная машина США доводит задуманное до конца, у нас же истерично спорят, кто виноват в развале (подъёме) армии: Сердюков или Шойгу. У нас всегда говорят про личность и только личность.

    Российская власть где-то глубокого понимает, что таким образом не управляет она практически ничем, потому что сама выросла из ниоткуда, не опирается ни на чьи плечи. И компенсирует это безумной жестокостью законов и показным избирательным их применением, а также кампанейщиной, духом которой у нас проникнуты любые мало-мальские достижения. Так она поддерживает миф якобы о своей силе, на самом деле демонстрируя слабость.

    Заявление Симоньян в стиле "закон что дышло" идеально иллюстрирует отсутствие политической системы в России: если один конкретный Уважаемый Человек или одна конкретная делюга не вписываются в практику правоприменения, кодексы, Конституцию, то в жопу эти законы, значит, так было надо Уважаемым людям, а они лучше знают!

    У людей, олицетворяющих систему, напрочь отсутствует понимание, что законы системы прежде всего оберегают её, системы, выгодоприобретателей, которыми они в том числе и являются, их бесчисленные дети, родственники, любовники и охранники. Все эти сложные системы законов, репутаций, которые так развиты в Европе и отчасти в США, созданы именно для сохранения власти и могущества всего правящего класса. И надо сказать, у них это получается столетиями!

    Россия же в этом плане фактически tabula rasa. Тут после Великого легиста-законника Путина нужно фактически с нуля создавать политическую культуру, начиная с самых низов, с муниципального самоуправления, которое тоже убили ради успокоения лодки, которую постоянно раскачивало. К сожалению, политическую культуру нельзя просто так купить в магазине и высадить, как картошку. Её возрождение - отдельный очень сложный процесс, секрет которого до конца не известен: где-то получается лучше, где-то хуже.

    Если честно, то и СССР во многом погиб от того, что должной культуры политики не было. Страна с огромным потенциалом и уже построенной индустрией начала сливать все свои преимущества под раздачу Госдедами 1.0. друг другу Героев соцтруда. Это правда сложный и очень творческий вопрос, с чего вообще начинать выстраивать культуру договорённостей, культуру политики.

    Но начинать, безусловно, надо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель, babls, GeloV и 6 другим нравится это.
  25. 130372

    130372 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Это старое фото. вот новое
    IMG_0773.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Yevgen_Msk, любiтель, babls и 5 другим нравится это.
  26. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не, реально, я даже сам выучил: на пианинах не играл раньше. Но ради уважение к русской культуре чего только не сделаешь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сонечка Удачина и Wav.ka нравится это.
  27. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    upload_2023-6-26_1-2-45.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    130372 и Доктор Н нравится это.
  28. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нее, по хронологии сначала Сифон и Борода были бомжами на Рублевке, потом согласно каминг ауту стали депутатами, а Борродач после депутатов.
     
  29. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хм...

    upload_2023-6-26_1-8-21.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,733
    Регион:
    Чукотский АО
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика