1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине, единая тема. Том 30

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем SB, 29 мар 2023.

  1. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну может когда до тебя пытаются докричаться стоит другой раз и повернуться к лесу задом, а к людям передом?) Говорят в сказках такое срабатывает)) Какое в спину - эта пароварка давно набирала давление, вопрос был только в том как сорвет. Ну или если этого кто-то "не заметил" то ... на этом мысль останавливается)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    88,926
    Регион:
    Чукотский АО
    С потерями с обеих сторон, материальными по крайней мере? Поскольку вагнеры потерь л/с не заявляли, однако их подбитая и сгоревшая техника попадала в кадр
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alex

    Alex Старожил

    Регистрация:
    14 мар 2009
    Сообщения:
    7,595
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Угу. Их Кунг Фу сильнее. До предъяв похЪ. "все идет по плану". Ранее постил уже эту статью:

    "...Риски и опасности при передаче власти выше, чем риски и опасности при поражении России в СВО и последствий всего того, что происходит на Украине. Они (элиты) считают, что мы все это как-то закончим, никто не будет нас добивать, как Германию в 1918 или 1945 годах, так как Россия — ядерная держава, поэтому сохранится при любом исходе.

    То, что может произойти внутри РФ, по их представлению, гораздо опаснее. Если внезапно уходит Путин, тогда начнется война всех против всех, перераспределение собственности, выстраивание новых иерархий, как было 1917-м или 1991-м в более мягком варианте. Для высших управленцев это гораздо более страшная картина. Чиновники и политики до сих пор стесняются указывать и прячут свою недвижимость, другие активы. Собственности у людей на миллиарды долларов, но никто не хочет в ней признаваться, она не маркирована.

    Поэтому для элиты внутренние изменения в стране страшнее, чем изменения, которые могут произойти на внешней арене. Либо на внешнем контуре должно произойти нечто совсем страшное, и тогда они скажут: «Ой, нет, это теперь уже бо́льшая угроза для нас, чем даже смена власти». Но пока у элитной верхушки нет ощущения, что внешняя опасность сильнее, чем внутренняя, при которой произойдет передача власти новому управленческому клану, при котором они могут все потерять."
    тыц
     
    #39423 Alex, 30 июн 2023
    Последнее редактирование: 30 июн 2023
  4. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Но... конкретные функции в "основах" не перечислены, а на всю полноту власти никто и не покушался.
    Размотать можно и направо и налево, в зависимости от целей.

    Кстати насчет удара в спину, вагнера тоже могут такое предъявить ибо когда всем (или некоторым) было удобно чтобы они были - в Африке или на территории России между прочим, проводя БД с Украиной - их награждали и чествовали. А потом значит вот так.

    Короче умный чукча в одну упряжку двух вожаков не ставит)) Особенно если хочет доехать куда едет))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    88,926
    Регион:
    Чукотский АО
    Про Путина говорят, что он не принимает решений по давлением. Так штаа, демарш явно вызовет противоположный эффект. Это раз.
    А мошт кричали всякую херню, оттого и докричаться не могли? Не пришел на ум подобный вариант? Это два.
    Уровень Пригожина в военной иерархии - командир армейского корпуса надо понимать. Если не дивизии. Который возомнил о себе невесть что. А вот что ему дали основания на это - от це косяк реальный. Но ЧВК дело новое для нас и потому не без издержек. Так штаа, будем надеяться шо примут к сведению, поправят и учтут.
    Поскольку в целом инструмент полезен и необходим
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #39425 Aura, 30 июн 2023
    Последнее редактирование: 30 июн 2023
    Доктор Н нравится это.
  6. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как по писаному вышло))) и удачей закончился и мятежом быть перестал))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ded-D нравится это.
  7. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Да им то што. Сейчас про мятеж, завтра про просеры. Послезавтра - куды катимся. На волне, на волне надо быть, что ты, "уважаемый Эльдар".
     
  8. BritneySpears

    BritneySpears Старожил

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    5,195
    Пол:
    Женский
    и за проезд без оплаты через ПВП на М4 ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александер., Доктор Н и Wav.ka нравится это.
  9. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да и надо завести уголовные дела по расследованию убийств летчиков и убитых Вагнеров, про которых почему то настойчиво все забывают, что за сортировка защитников Родины по сортам?

    С выяснением всех обстоятельств - на каком основании и по чьему конкретно приказу осуществлялись какие действия, обоснованность приказов, кто осуществил первые выстрелы итд. В обе стороны.

    При этом учитывая, что право на насилие принадлежит в этой ситуации в равной мере обеим сторонам, поскольку ранее МО РФ своими фактическими действиями признало ЧВК законным формированием (осуществлялись совместные БД, согласовывалась тактика и стратегия, передавалась техника и боеприпасы, вероятно и какие-то приказы итд).

    Короче просто в результате расследования все поняли что выйдут на самих себя и выставить только одну сторону виновной - не получится и решили всех списать на войну. Молодцы.

    Отдельно печально, что не осталось вообще никакого источника которому можно верить в отношении действительно ли бомбили дороги с гражданским транспортом или про Вагнеров слух - что обстреляли какую-то деревню. Погиб кто-то или нет и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Eldar нравится это.
  10. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    было вроде. задолго до размещения ЯО в Белоруссии.
    точно
    Польша захотела разместить у себя американское ядерное оружие
    03.04.2022 11:09
    Польша захотела разместить у себя американское ядерное оружие Польские политики готовы на все, чтобы противостоять России.Польский вице-премьер Ярослав Качиньский заявил, что Варшава открыта для размещения на своей территории американского ядерного оружия.

    https://bloknot.ru/politika/pol-sha...bya-amerikanskoe-yadernoe-oruzhie-908664.html
     
    Eldar нравится это.
  11. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,486
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Правильно поняли. Марина выше пояснила. Мне нечего добавить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А если два села передрались с убитыми это тоже мятеж? При чем здесь потери вообще? Потери сами по себе не образуют состав преступления по 279. Их могло и вообще не быть, и даже марша могло не быть - достаточно было заявить цель - сделать например капиталистическую Россию коммунистической или заменить президента на царя - от вооруженных людей это уже состав))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Eldar нравится это.
  13. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,486
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А заплатил штраф тот, кто сушку над Турцией без прикрытия отправил на задание?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнар и umnik3 нравится это.
  14. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Видишь тогда вице премьер, а счас целый премьер министр.
     
  15. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Радиус увеличь.
     
  16. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,486
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тут по буквам не любят разбирать. Царь сказал мятеж в спину, значит так и есть)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В таком случае не надо доводить указанное давление до срывания крышки пароварки. Это - функция Президента управлять государством (то есть знать какие пароварки на подходе) и осуществлять командование вооруженными силами. Знать что в них происходит! И осуществлять командование хотя бы уровня кого куда назначить (по Конституции прямо обязан). Кстати получается манкировал этой функцией полноценно заниматься, а теперь кому жаловаться что принудили?

    Весь конфликт правильно или нет теперь пытаются представить как некое несовершенство коммуникации (все эти версии = ))). Ага. Ну пусть так. Но тогда если тебе пытаются дозвониться нужно сдвинуть корону и выслушать. Ты сто раз Сталина приводил в пример - и?

    И даже если кричали всякую чушь - окей. Но не надо было одного высокорангового самца под другого запихивать, даже любому мелкому руководителю коллектива из пяти фурий бывает понятно какие люди ни в коем случае не сработаются. Тем более в текущей ситуации. Жаловаться не на кого, сам и спиной повернулся и пиджачок снял и ножик вручил, закономерный результат.

    Тут вообще ни одного человека в белом нет, кроме тех летчиков, которые отказались бомбить и белорусского президента.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тут все
    Вся страна заплатит теперь в два раза дороже))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    88,926
    Регион:
    Чукотский АО
    Вооруженное выступление имело место? Имело. А первоначальные требования выдвигались для введения в заблуждение, шоб типо не спугнуть. Вспомни с чего начиналсо майдан и чем закончилсо.
    Прошлые заслуги не освобождают от ответственности за последующие проступки. Но могут быть учтены канеш. Если ты заметила, даже самсго Пригожина не прессанули, а всего лишь отправили в изгнание. Или поставили новую задачу...
    Короче, не ошибается тот, кто ничего не делает. Важно не наличие проблем, а то, как они решаются
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  20. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я когда царя утром услышала обалдела маненько. Он же типа законник, такой же пунктик как и "не поддаваться на давление".
    Единственное, что может извинить - действительно им манипулировали сообщив ложную информацию. Но тогда где сейчас эти люди перевешанные за погибших летчиков и Вагнеров?
    С другой стороны с вечера до утра вся ночь была, не мог созвониться и переговорить лично с Пригожиным - это чушь какая-то простите.

    зы: При этом вообще не удивлюсь, если в случае реального мятежа (ттт) Шойгу сдриснет первым же рейсом, а Пригожин первым же рейсом прибудет и костьми ляжет чтобы этого не случилось, несмотря на это на все. Ну мне так кажется.

    И кстати Лукашенко НИКОГДА бы не принял на своей территории настоящих true мятежников против интересов России. Что еще раз мне говорит, что антиконституционных целей даже под ковром не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Darsen и Ильнар нравится это.
  21. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,486
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласен.
    А куда сдриснет? В тайгу?)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  22. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,250
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Усадьбу он под Калязиным делает. Масштабы поражают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    tip22, Джонни, Sergey506 и 3 другим нравится это.
  23. pavkorev

    pavkorev Завсегдатай

    Регистрация:
    4 апр 2009
    Сообщения:
    345
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так жестить вряд ли будут, это не репост какой-нибудь
     
    umnik3 и Олег... нравится это.
  24. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У тебя как-то позиция поменялась с 24 или я ошибаюсь?))
    Можно конечно и так рассуждать - что хотели ввести в заблуждение.
    Но тогда они бы действовали несколько иначе - мне кажется. Колонна колонной, а заговорщики бы к тому времени уже сидели внутри Москвы и первое сообщение Пригожина мы бы услышали когда почта и телеграф были бы уже взяты. Ну я бы так действовала, это логично.
    Кроме того для меня говорящая реакция Лукашенко, если на своей земле принял - не было этой фигни. И плюс "заговорщикам" сейчас дают спокойно дорешать дела? Ну это чушь какая-то.

    А вот с этим не соглашусь. Мы своего президента выбирали не для того, чтобы белорусский проблемы и терки между вооруженными мальчиками разводил. Взялся за гуж тяни всем пофиг как.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнар и Eldar нравится это.
  25. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,952
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уссать бы Шойгу.
     
  26. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Но в любом случае плюс конечно, что в итоге вооруженные мальчики нашли в себе силы засунуть свое самомнение туда где оно должно находиться у людей на таких постах - где то за точкой в конце цитаты

    "— Планы висели на доске объявлений…
    — На доске? Мне пришлось спуститься в подвал, чтобы найти их.
    — Ну да, доска объявлений находится там.
    — С фонарем!
    — Ну, наверно, света не было.
    — И лестницы тоже!
    — Но вы ведь нашли объявление, так?
    — Да! — сказал Артур.
    — Что да, то да! Оно лежало на самой нижней полке закрытого шкафа, засунутого в бывшую уборную, на двери которой висит знак «Осторожно, леопард». "

    https://www.livelib.ru/quote/873650-avtostopom-po-galaktike-duglas-adams
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель нравится это.
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    88,926
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну не всегда же тореодор убивает быка

    От он и тянет не взирая на. Кремень!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Честно говоря мне индифферентно))

    В тот день мы его ни разу не увидели. Министра обороны! Хорошо что шли Вагнера, а не кто-нибудь еще.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнар и Eldar нравится это.
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    88,926
    Регион:
    Чукотский АО
    Мошт это была спецоперация, замаскированная под мятеж.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    88,926
    Регион:
    Чукотский АО
    По Норд-Осту мы тоже не видели ни директора ФСБ, ни министра внутренних дел. Только общественных деятелей. Однако, террористов завалили не они в итоге. Хотя, не побоялись войти в клетку с шакалами чтобы заговаривать им зубы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    turbo-s, oleg_s и Доктор Н нравится это.

Яндекс.Метрика