Отключить газ

Мир глобальный. Как ни закрывай границы. Купят. Европа все равно сохранит место как производитель высокотехнологической продукции и тп. Так что не помрет уж совсем от выноса металлургии и тяжелой химии

 

речь немного о другом - интенсификация и технологии в с/х имеет свою цену. И в Европе стоимость этих технологий оплачивает не евроколхозник из своей выручки а государство. И государство платит это не ради продовольственной безопасности а ради сохранения социальной модели и образа жизни

 

И что? Почему это говорит против Европы?

 

ну аналитик так аналитик
Что не отменяет того факта что, согласно цифр приведенных этим аналитиком, производство автомобилей и других видов транспорта в периоде 2019-2023 сократилось. Что никак не соответствует его выводу о росте технологичных производств.

ЗЫ. Почему потер творчество выше - да потому и потер что понял что это будет воспринято как лозунги «про упадочность сельхозки ЕС».
Хотя я хотел сказать и показать совершенно другое - что сельское хозяйство в Европе не только лишь отрасль экономики. Но и один из столпов того образа жизни который так привлекателен взгляду из вне - средний класс, фермеры, малые и средние хозяйства… И хотя никакой фермер не сравнится с агрохолдингом в сотни тыс га по эффективности - государственная политика поддерживает именно такие формы хозяйствования

 

а почему это должно говорить против Европы ?
Выше баблсу написал - просто обратил внимание на некоторые аспекты европейской государственной политики и предположения почему они именно такие.

зЫ. По всей видимости все уже забыли что ресурс то здесь развлекательный и еще недавно тут приветствовался дружеский обмен мнениями и совместный разбор теорий и фактов, пусть даже самых невероятных…
А сейчас не успел рта раскрыть - тебе сразу ярлык клеят. А поговорить?

 

Тогда я не очень понимаю предмет дискуссии. Начальное сообщение, на которое я ответил, содержало гипотезу о плохих перспективах европейской сельхозки как части экономики и общей политики ЕС. Мне кажется, что приведенные аргументы не особо сильные. И вероятность серьезных проблем у ЕС в этой части кроется, как мне кажется, только в собственных тараканах зелёной политики. А дотации и прочее никак на это принципиально не повлияют.

 

это не в продолжение дискуссии о перспективах европейского с/х
Это , ну пусть будет, ответвление от темы, реплика по мотивам) - типа : роль европейского с/х в формирование социальной политики/социального ландшафта. И пожалуй это сильный офтоп будет в теме про газ.

 

Фишка в том, что ЕС очень быстро осознает, что гораздо больше зависит от третьих стран, чем они от ЕС. Но в целом мир сейчас такой, что все так или иначе зависят друг от друга. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Но зависимость от ресурсов создает большие риски для экономики и промышленности. Без газа и электричества в сегодняшнем мире ничего работать не может. Без электричества больницы работать не смогут в ЕС. Вся система здравоохранения в зоне риска.

 

Количество газа и других энергоресурсов в мире не меняется. Покупали у нас, теперь будут больше производить сами или покупать у других. Рост «зеленой» генерации нифига не шуточный. Могут повыситься цены, но это не смертельно для системы в целом. Можно вспомнить пример СССР который сидел примерно в той же позе, что и мы сейчас и досиделся. Так что это мы второй раз на грабли наступаем, а не они

 

В СССР не было рыночной экономики, так что там причины совсем другие были. Что они больше будут производить сами, если у них нет запасов сырья на территории ЕС. Объемы потребления газа, нефти, удобрений, металлов, лития и других полезных ископаемых будет только расти, и тут ЕС скорее всего будет снабжаться по остаточному принципу. Индия и Китай США будут выкупать основные объемы, а ЕС будет вынужден сокращать производство и заставлять своих потребителей экономить газ, воду, электричество.

 

А у нас сейчас тоже не сильно рыночная экономика.
Все что Европе недостает она купит. Денег у Европы хватает. Экспорт ее вполне солиден. С финансовой точки зрения она как минимум не менее конкурентоспособный покупатель чем Китай и куда более, чем Индия. в любом случае пока весь развивающийся мир, в том числе и Росия, и Китай, и тем более Индия, критически зависит от технологий ЕС и золотого миллиарда. И будет еще долго зависеть.
На чем основываются идеи, что ей чего то не хватит и про остаточные принципы? Или это просто хотелки? Можно хоть какую то развернутое описание экономической модели такого будущего или ссылка на какие то уважаемые источники с таким описанием?

 

Выше все сказано. Какие нужны прогнозы, если экономика Германии в рецессии и страны ЕС экономят газ и другие ресурсы, такие как электричество. В технологическом плане экономика ЕС уже теряет производства, которые переходят в другие юрисдикции. В мире полно аналогов европейским товарам. В частности в США, Японии, Китае, Корее. Никто от ЕС не зависит. А вот ЕС критически зависит от поставок сырья. В будущем ЕС превратится в отсталый регион, как сейчас страны Восточной Европы - Болгария, Румыния.

 

Понятно. Краткое изложение новостей первого канала. Вопросов больше не имею

 

Произвести газ и нефть довольно сложно, а добывают все меньше и меньше. Купить смогут, но нет стабильной цены на десятилетия, а та, что на рынке, в разы выше договорной. Зеленая энергия еще дороже. За счет чего европейской экономике выигрывать конкурентные споры? Дешевый и стабильный газ в неограниченном количестве закончился.

 

Кто добывает и чего все меньше и меньше?

 

Газа меньше не добывают. По статистике его добыча в мире в целом стабильна с уклоном к росту. То, что дороже для Европы, это так. Это значит, что ей придется переориентироваться на сектора с меньшим энергопотреблением, но с большим доходом от технологических инноваций. Таких как IT, фарма, биотех и тп. И, кстати, статистика показывает, что она это вполне успешно реализует уже сейчас. А сектора типа химии и металлургии уйдут на аутосорс. Это больно и неприятно, но не смертельно. И без них у ЕС хватает конкурентных кластеров.
Кстати, как показывает история, принцип: что нас не убивает, делает нас сильнее, вполне работает. И надо будет еще посмотреть как в будущем сложится конкуренция с Европой, принципиально перестроившую свою экономику на низкое энергопотребление, зеленую энергетику и все прочее с этим связанное. Возможно караван уйдёт так далеко, что лающие устанут догонять

 

А пока факт в том, что экономика Германии в рецессии и ЕС критически зависит от поставок сырья, так как своих ресурсов нет. Но можно дальше фантазировать, что ЕС все купит, хотя объёмы сырья на мировых рынках ограничены. Ещё не факт, что нужны будут европейские товары другим станам, которые делают аналоги еврейских товаров - Россия, Китай, Корея, Япония, США. России вот не нужна аграрная продукция ЕС, многие другие товары, Китаю также не нужна аграрная продукция, не нужны будут транспортные средства, электроника, как Корее и Японии. Объёмы производства этих товары будут расти в странах Азии, а в ЕС падать, так как вырастит конкуренция и европейские товары будут не нужны в таком количестве.

 

Те, о ком речь?

 

О ком? О ЕС? Ну сравни объемы добычи в 2021 и 2023. Куда график глядит?

 

"Покупали у нас, теперь будут больше производить сами." Я об этом. "Сами" и "в мире" - не особо синонимы.

 

За десять лет график приведи

 

Я думаю Европа с Америкой в конечном итоге лягут и развалятся......но это будет даже не при жизни наших правнуков)
Не понимаю вот этих стенаний что они там разорятся..... как бы нам хорошо прожить бы

 

Если (когда) они развалятся я даже подумать боюсь что с нами будет.

 

Какая разница? Купят у других, вместо нас. Объемы добычи позволяют. А во-вторых, только за 2022 объем зеленой энергетики вырос в ЕС на 24% и составил всего 22% общей выработки. Это больше, чем газ. Я уверен, что ЕС под силу реализовать амбициозные планы по увеличению доли ВИЭ до 45%. И даже, если нет, то все равно энергодефицитной ЕС не будет.
Нам бы о своими проблемами озаботиться, а не фантазировать как «вот отсюда наша Родина диктует свою непреклонную волю остальному мировому сообществу»

 

из стран с большим кол-вом пердючего газа пожалуй только сша ещё хоть как-то местами привлекательна для жизни

 

это да, сейчас в солнечные дни цены на электроэнергию около нуля и ниже, при сильном ветре доплачивают за использование эл-энергии (то есть цены отрицательные)
но для гоголевского персонажа это всё значит только загнивание европки

 

Конечно купят у других. Вопрос лишь цены. И стабильности.

 

Ты щас о метане с ферм или о своем ватерклозете?

 

Мы в рай (с)

 

Чича, конечно, редкий товарищ