1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Продажа недвижимости в РФ юрлицом из недружественной страны

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем ivanog, 28 июл 2023.

  1. ivanog

    ivanog Участник тусовки

    В клубе с:
    21 апр 2017
    Сообщения:
    185
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть нежилое помещение в Москве, давно купленное филиалом европейской компании, балансовая стоимость около 0 из-за того, что тогда доллар стоил 6000 неденоминированных рублей.
    Собственник хочет продать российскому юрлицу это помещение (цена порядка 1.5 млн. евро) и получить конвертированные из рублей евро за вычетом НДС и налога на прибыль на свой счете в недружественной стране.
    Предполагается, что разрешение Правительства на продажу будет получено.
    Вопрос: как легально получить евро на свой счет?
    На данный момент рассматривается такая громоздкая схема:
    1. Используется компания-прокладка из дружественного Казахстана, у которой нет денег на покупку, но которая готова взять на эти цели условно бесплатный заем.
    2. Недруг-собственник помещения продает его прокладке из Казахстана, которая перечисляет ~треть денег на рублевый счет филиала для уплаты НДС и налога на прибыль, а ~2/3 перечисляет на евровый счет в недружественной стране. При этом и рубли, и евро покупаются за тенге, но евро по адекватному курсу (+1% от биржевого), а рубли по менее адекватному (+2-3% к бирже).
    3. Казахская прокладка продает помещение конечному покупателю за рубли, которые ей не нужны и которые она обменивает на тенге по еще более неадекватному курсу (-3-5% к бирже) и возвращает заем.

    При этом с учетом сложностей оформления сделок и необходимости получения разрешения Правительства и регистрации представительства прокладки в РФ все затягивается на месяцы, а треть цены продажи уходит на налоги, еще около 5-7% на конвертации и комиссии.

    Какие могут быть варианты оптимизации по деньгам и/или времени? Получение денег на счет в недружественной стране - обязательное требование

    Конечный покупатель - подсанкционный банк; есть готовность продать с дисконтом кому-то другому, если итоговый финансовый результат будет не хуже.

    Всем спасибо за дельные советы
     
  2. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,249
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если есть разрешение правкомиссии то почему нельзя заплатить разу на счет в евро за границей?
     
  3. ivanog

    ivanog Участник тусовки

    В клубе с:
    21 апр 2017
    Сообщения:
    185
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    страна очень недружественная (Прибалтика), они говорят, что банк ни за что не пропустит платеж из РФ, тем более от лица под санкциями
     
    #3 ivanog, 28 июл 2023
    Последнее редактирование: 28 июл 2023
  4. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,249
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    значит покупатель олжен быть не по санкциями.
    любой иностранный банк попросит цепочку происхождения средств показать. смысла городить огород с казахами не вижу.
     
    Molot.O.K. и ivanog нравится это.
  5. bac

    bac Новичок

    В клубе с:
    12 сен 2006
    Сообщения:
    16,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Иностранный собственник точно владеет помещением, а не учредитель ооошки, на которую оформлено?

    Офис, в который готов заехать российский банк, или нормальное отделение?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,513
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у лица под санкциями в любом случае ничего не получится. Поэтому только третье неподсанкционное лицо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А если продавец получит деньги от российского покупателя себе тут на счёт, а потом пошлёт себе же на счёт в иностранном банке? Думаешь тоже прибалтийский комплаенс тормознёт?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос только в том кто владеет этим всем , те это росийское ЮЛ или кто )))
    Непонятно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,513
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Одинаково будет. Спросят откуда деньги, он скажет оттуда. Спросят- а там откуда? Все. Зановес. Сейчас с компленсом из рф все очень жестко. Копают вплоть до того откуда у тебя валюта если продал за рубли например. Отмазка «поменял» не катит. Говорят - покажи где и когда. Ну и при малейшем подозрении разворачивают платеж ничего никому не объясняя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9 Molot.O.K., 28 июл 2023
    Последнее редактирование: 28 июл 2023
    ivanog нравится это.
  10. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты хорошо подумал, прежде чем все это написал?
    Как, например, тот же самый Данон свои заводы тут продал - деньги из России не вывел, да?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  11. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,249
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    по большому счету это ничего не меняет
     
    Molot.O.K. нравится это.
  12. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я выше написал пример Данона, но они не единственные, кто продал что-то в РФ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,513
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это практика а не из интернета. 1) иностранцы в 90% случаев продают заводы менеджменту которые как минимум не под санкциями 2) выводят естественно по белому. Продали за рубли. Поменяли. Отправили за границу. И где здесь схематоз?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Читаем первый пост
    «Есть нежилое помещение в Москве, давно купленное филиалом европейской компании»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,513
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что это меняет? Получили тут прибыль от реализации недвижимости. Что дальше? Ну как ты видишь эту цепочку поясни не пойму что пытаешься сказать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Иностранное юридическое лицо пытается вывести денежные средства, полученные от реализации принадлежащих ему на территории РФ активов. Так понятнее? Не россияне пытаются бабки на запад перегнать.
    А вообще санкции, насколько я помню, регулируются не в лоб.
    Могут быть адресными против конкретных лиц (физиков/юриков) по определенным или всем видам взаимодействия, могут секторальными, могут быть страновыми.
    При этом могут выпускаться директивы OFAC, позволяющие совершить конкретные сделки например
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,513
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    трудно сказать как регулируются санкции. Смотри в России есть ооо какую которую контролирует иностранец (физик юрик не важно). Они получили за помещение рубли и хотят их вывести назад на основании чего? В качестве дивидендов? Не получится - кейс райфайзен. На основании решения о ликвидации? Ну допустим. Скорее всего так Данон и поступил. И что ты прям уверен что западный комплейнс увидев что из России капнули 1,5 млн не скажут «а давайте те ка поглядим что там у них внутри»?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    )))
    Корпоративные юристы, глядя на наши потуги, с трудом сдерживают смех.
    Я не знаю корпоративное право, но достаточно хорошо разбираюсь в основах банковского законодательства, чтобы объяснить, почему Райфайзен оказался в такой ситуации.
    Предлагаю закончить оффтоп, т.к. ТС он не помогает никак
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Molot.O.K. нравится это.
  19. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,249
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А я немножко в теме как работает банковский комплаенс по теме санкций.
    Независимо от того как и от кого пришли деньги смотрят всю цепочку. Если в этой цепочке санкционное лицо деньги не примут.
    Теоретически да, можно на это лицензию ofac получить. Но при таких суммах реально теоретически.
     
    ivanog нравится это.
  20. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А нсли халатам выгнать?
    Они в белом списке фатф или нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А где в цепочке ТС «санкционное лицо»? ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,249
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в третьем сообщении этой темы
     
  23. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну это домыслы - как впрочем и мои.
    Чтобы точно знать - надо в sdn лист смотреть или что там у прибалтов.
    А так поди докажи, что полтора миллиона евро, пришедшие со счёта, на котором до этого три раза по столько лежало, именно те, которые получены от покупателя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,513
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    они ничего доказывать не будут. Скажут - принеси документы что не верблюд. Сейчас это работает. Еще и проверку за год инициирует на предмет чем ты там таким очень важным занимаешься в России. Банкам сейчас проще отказать чем согласиться тк риск залететь под вторичные санкции не шутошный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что Данон продал и кому?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Судя по последним публикациям - никому ((
    В 2022 обсуждалась продажа с дисконтом или передача локальным игрокам (видимо с опционом на обратный выкуп)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика