1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Космос сдали или нет?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Shirokov, 23 дек 2015.

  1. VGart

    VGart Завсегдатай

    В клубе с:
    7 ноя 2014
    Сообщения:
    1,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так вроде я не пытался, да были достижения, бесспорно. Посыл в другом, что "были". А надо, чтобы "есть"
     
    SLman нравится это.
  2. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А кто чего отрицает то ? По мне так вот это тотальное погружение в прошлое ни что иное как прекрытие отсутствия достижений в настоящем и крайне туманном будущем ( с негативным прогнозом).
     
    Diss@, toronto58 и VGart нравится это.
  3. Огни большого города

    В клубе с:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    2,156
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    разговор был о другом, никакого тотального погружения.
     
  4. Roman77

    Roman77 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 май 2008
    Сообщения:
    21,133
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты в зеркало почаще на своё отражение гляди. Мож чего и заметишь.
     
    #14134 Roman77, 13 авг 2023
    Последнее редактирование: 13 авг 2023
  5. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Я не конкретно про этот топик, а в общем, эта идея превалирует во всей информационной повестке и насаждается сверху. Ибо предложить нечего, кроме этого.
     
    VGart и Огни большого города нравится это.
  6. Огни большого города

    В клубе с:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    2,156
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
  7. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,025
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а что было за пять лет до него?

    Гражданская война? Голод в Москве и Питере в 18-19 годах????
    Вы о чем вообще?


    какой рабочий день?:facepalm:
    до конца 20-х был ад
    страна чуть зажила перед войной


    Вы про дочь Марины Цветаевой знаете? в последние годы все бабские форумы об этом писали, может Вы в курсе, что голод был
    Мой любимый историк величайший всех русских времен Лаппо-Данилевский от голода в 19 году в Питере умер

    какой к херам простой народ хорошо жил???
     
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,025
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    погрузитесь, плз
    хотя бы на полшишечки:hi:

    а то я сорвусь
     
  9. Огни большого города

    В клубе с:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    2,156
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Талит, не хотела бы ссориться, но чувствуется, ты набила руку на "бабских форумах", риторика :thumbdown:
    тебе про одно, ты про другое. Я
    поэтому, закончим.
     
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,025
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    не, не хожу туда (на бабские) у меня с ними ничего общего. Но судя по волне ненависти к Цветаевой в СМИ догадываюсь, что яжематери и тд.

    ты мне о чем? о 8-часовом рабочем дне? Погугли где когда и кто впервые его ввел
    где и когда впервые его теоретизировали. Историю 1 мая
    8-часовой рабочий день в нацистской Германии и фашистской Италии

    о счастье простого народа?
    что ты имеешь в виду?


    8-часовой рабочий день был введен декретом Совнаркома в 1922 году.
    До этого какое счастье было?

    ты написала : с революции до Сталина "простому народу" было как никогда хорошо
    я с этим спорю

    при чем тут ссориться?

    Поверь, стране много есть чем гордиться кроме счастья народа с 17 по 30 год
     
    #14140 Тalita, 13 авг 2023
    Последнее редактирование: 13 авг 2023
    Огни большого города нравится это.
  11. Transport er

    Transport er Старожил

    В клубе с:
    23 мар 2012
    Сообщения:
    6,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Погугли, если знаний не хватает, про индустриализацию, коллективизацию, раскулачивание, гулаг, и сколько народу пахало до смерти, падая от голода, пока западу показывали картинки про 8 часовой рабочий день. Да, Европа к этому пришла позже, но путем эволюции, то бишь естественным. А совок к этому приполз через репрессии, страдания, и бесконечное горе, как обычно, любой ценой быстрее всех, но бабы еще нарожают.
     
    Diss@, archmaster, umnik3 и 4 другим нравится это.
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,025
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да одновременно к этому пришли диктаторские режимы: в 22-23 годах.
    Они же социально-ориентированы были все.
     
  13. Коля123

    Коля123 Старожил

    В клубе с:
    26 май 2016
    Сообщения:
    5,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ...
     
    #14143 Коля123, 13 авг 2023
    Последнее редактирование: 23 янв 2024
    Alex_1er нравится это.
  14. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,395
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну не совсем так... Совок сильно помог профсоюзам ...
     
  15. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,395
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А сорвись! :rofl:
     
  16. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,025
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Уже) ты самое интересное пропустил:D
     
  17. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,025
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Хто на ком стоял?
     
  18. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,025
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    С нарожают проблемы возникли, когда женщин уровняли и заставили работать. И с детьми сидеть не давали, а экспроприировали их в ясли и пр. совковую байду.

    "пусть поплачет" придумали советские "психологи", чтобы женщина работала
     
    Alex_1er нравится это.
  19. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Вот еще текстик в догонку темы обсуждения.

    "
    Из прошлых побед делают культ тогда, когда нет побед в настоящем и ближайшем будущем!

    После ВОВ, у нас был первый спутник в космос, первый полет человека в космос, БАМ, Олимпиада, кучу мелких побед. И каждая новая победа заслонялась собой старые. Нет, конечно прошлые победы чтили, но не было такого культа, ведь были уверены, что впереди новые рубежи.

    Парадов Победы в СССР было 4! За 46 лет. Сегодня парады каждый год. Не сужу о том, правильно это или нет, но раньше то был Парад Победы, то сегодня это пародия на Парад Победы, раньше были Победы, а сегодня пародия на победы, которые высасывают из пальца. Как писал Федор Михайлович: «Формула чести это - смерть чести»…" (с)
     
    yurgen07 и SLman нравится это.
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поскольку в этих скринах какая-то клюква о приземлении и эвакуации, приведу воспоминания участника спасательной экспедиции, от первого лица. Вот настоящие герои и люди из СССР

    ЗЫ Сотня вертолетов, и сигнал из Бонна особенно улыбнули. Ссылка на источник воспоминаний Леонова помогла бы, но там все описывается несколько иначе.

    =============
    Воспоминания о поиске экипажа КК «Восход-2»

    Беляев В. С., участник поисковой группы

    Когда прошел спуск, сообщили о том, что они сели и засечены ПВО и станциями слежения… Доклад поступил от экипажа: они на Земле, все в порядке. Мы, естественно, успокоились, и нам дано было разрешение ехать отдыхать.
    И когда уже приехали домой, через 2–3 часа появился дежурный на машине и приказал мне немедленно явиться к С.П.Королеву. Со мной был Волков Вадим – будущий космонавт, и мы поехали к СП.
    По дороге узнали, что СП очень волнуется, поскольку точной команды о состоянии космонавтов и мерах по их эвакуации не было. Он вынужден был назначить свою группу, чтобы иметь точные данные на месте о ходе эвакуации и оказании необходимой помощи в эвакуации корабля, экипажа.
    Я был назначен старшим группы; со мной были В.Волков, В.Шаповалов, С.Артемьев. Мне дали представителя завода Ю.И.Лыгина. В 9 часов вечера мы получили команду в 12 часов ночи вылететь с Байконура в Пермь, куда прибыли к 5 часов утра. Там ждал вертолет, который доставил нас за 5 км от места приземления. Начали выяснять обстановку.
    Лес в этом месте был очень густой, земли не видно совершенно, купол парашюта завис на деревьях. Связь с космонавтами по радио есть, но никто их не видел, только знали, что оттуда поднимается дымок костра и они сообщают кодом, что у них все нормально. Мы знали, что у космонавтов ограниченные ресурсы по теплу, одежда их надолго не спасает. Метеоусловия были благоприятные, всего — 5°С. Снег около 1.5 м и деревья по 40 м высотой не позволяли группе поиска высадить туда десант, поскольку инструкциями это было запрещено.
    Мы обратились к летчикам вертолетов ВВС, которые там были, они нам отказали: пока не будет команды из Центрального командного пункта, они ничего не смогут сделать. Мы подошли к летчику полярной авиации – его Ми-1 стоял сбоку – фамилии его не помню, но А.Леонов его знает – и попросили подбросить нас туда. Хотя бы на «елочку» (тросовая лестница) высадить, чтобы мы по ней спустились и добрались до них. Летчик сказал, что тоже не имеет права:
    – Только два человека могут дать команду – Кувшинов [один из руководителей ГВФ] и Анохин [заслуженный летчик-испытатель СССР, готовил первую группу космонавтов].
    – Я от Анохина.
    – Как его зовут?
    – Сергей Николаевич.
    – Садитесь.
    Мы сели втроем – Артемьев, Волков и я, не разобрав за шумом двигателя, чтобы одного высадили – Ми-1 больше двух человек не берет. Погрузили лыжи, топоры, пилы и полетели. В пути, увидев, что нас трое, летчик сказал, что не сможет зависнуть, а высадит нас в двух километрах от космонавтов. Дальше нужно идти на лыжах. Он завис над березовой рощицей; высота деревьев – 20 метров. Выбросил веревочную лестницу и сказал, чтобы мы спускались. Мы побросали груз и спустились все трое.
    Неприятные были ощущения, когда прыгали с лестницы. Он показал нам направление и улетел. Поставили компас в этом направлении и хотели двигаться. Но оказалось, что лыжные крепления хорошо подошли к моим сапогам, а Волков и Артемьев были в унтах, и поэтому возникли трудности с их креплениями. Пройдя метров 100, я вынужден был дать команду вернуться и готовить место для посадки вертолета, а сам двинулся к искомому месту один.
    Через некоторое время я услышал выстрелы и по ним продолжал идти. В 9:00 мы высадились, а к ним я пришел в 2:00 дня. Идти 2 км пять часов, имея первый разряд по лыжам, – это стыдно, конечно… но очень сложно: рыхлый снег глубиной 1.5 м.
    Когда я почувствовал дым, увидел корабль, силы как-то прибавилось. Я подъехал. На корабле сидел Беляев и выразительным языком разговаривал с самолетом, который барражировал над ними. Я подошел. Он так безразлично на меня посмотрел сначала. Я его за ногу стянул. Он потрогал меня, а потом кинулся обниматься. Он потом сказал, что подумал, будто у него галлюцинация. «Как это так? Провожал нас и оказался здесь. Ты что, раньше нас сюда прилетел?»

    Леонов был в стороне у костра. Он услышал голоса, бросился к нам. Там у них тропиночка была проделана, а сам костер был на земле. Снег протаял и как в колодце они находились. Обрадовались, стали расспрашивать. Я взял рацию у П.Беляева и доложил СП: «Беляев прибыл, все в порядке, принимаем меры к эвакуации». После этого через самолет сообщил, что в первую очередь необходима экипажу теплая одежда, спальные мешки, палатки и питание. Вскоре вертолет сбросил нам 8 «мест». Мы нашли только два. Но, к счастью, оказались спальные мешки и палатки. И стали готовить место отдыха. Космонавты были измучены. Для них эта была вторая ночь без сна. Леонов стал шутить.
    …Очень хотелось пить – много сил потратил на дорогу. Я присосался к бачку с водой и выпил почти все, что у них осталось. «Вот видишь, нам есть нечего, а ты и воду отнял». Они съели все продукты, а для добывания воды приспособили контейнер от НАЗа. Вторым заходом с вертолета сбросили продукты: макароны, сухари. Я успел сказать, чтобы сделали горячую пищу. И на следующий день нам выбросили 40-литровый бачок с чаем и стали доставлять горячую пищу.
    К концу дня пришла группа, которая была предназначена для эвакуации от ВВС. Пришел доктор Туманов. Развели еще один костер. У Туманова оказались таблетки мясного бульона. Мы их вскипятили, и надо было видеть, с каким удовольствием Беляев с Леоновым залпом пили горячий бульон. Я, например, не мог до этой кружки дотронуться.
    Доктор их осмотрел, послушал. Леонов сразу обратился: «Нельзя ли нам погреться?». Туманов сказал, что в порядке исключения можно, конечно, налил им по полстаканчика. Они с удовольствием выпили, и мы их уложили спать. Леонов на этой металлической фляжке нарисовал Туманову место приземления вместе с кораблем и написал свои пожелания.
    На следующий день, как только они проснулись, стали приниматься меры к эвакуации… Запросили вертолет, который прилетел на место, где мы прыгали. Там расчистили площадку, прислали нам лыжи. Собрали все материалы, которые космонавты должны были взять с собой, дали им сопровождающего из группы поиска и по лыжне отправили к месту приземления вертолета. Оттуда они уже полетели в Пермь.
    …Затем мы приступили к эвакуации корабля. Это было очень сложно: высокие деревья и глубокий снег. Подручных средств не было. Топоры отскакивали от деревьев, а пилы их не брали. Мы запросили помощь у местных властей. Прислали лесоруба с пилой «Дружба». И Вася Наседкин буквально за час сделал то, что мы не могли сделать за день.
    После этого мы дали команду вертолету для эвакуации корабля. Когда вертолет опустился, оказалось, что подготовленная площадка мала. Пришлось снова начинать ее расширять. Измучились мы совершенно. У нас не было спальных мешков, спали на снегу у костра. С продуктами тоже было неважно, но все-таки мы сумели подцепить этот корабль к вертолету. Он улетел.
    Следующий вертолет забрал нас в Пермь… Переночевали – и на следующий день улетели на Ан-10 в Москву. Приземлились в Чкаловской. Нас подвезли на станцию, и мы на электричке приехали в Москву. Стали звонить. Все – в разных местах, в основном – на приеме в Кремле.
    Когда мы прощались с экипажем, у них было 12 фотографий. Леонов с Беляевым подарили мне одну, которая с ними была в космосе, написали «Володе Беляеву первый автограф» и расписались. Когда мы оказались в гостинице ЦДСА и нам сказали, что мест нет, я подошел к администратору и сказал: «Как же так, людей встречают, а кто их вытаскивал? Даже мест нет». Правда, вид у нас был таежный. Она говорит: «Как вы это докажете?». Я достал фото и показал… Через некоторое время нам сообщают, что есть трехместный номер и можно поселяться…
    На следующий день, в 8 утра нас разбудил телефонный звонок. Звонил Морозов, референт С.П.Королева, и сказал, что через некоторое время будет машина: СП приглашает нас к себе. Мы удивились, как это нас разыскали? Оказывается, мы были приглашены на прием в Кремль, но нас никто не нашел. Билеты пропали. А ведь могло получиться «с корабля на бал»…
    (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель нравится это.
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Угу. Не сужу ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот вроде все правильно, а с другой стороны - ну начни с себя, куй победы
     
  23. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    на заботе о благосостоянии народа спекулируют все режимы
     
  24. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    старо как мир

    upload_2023-8-14_1-36-38.png

    Марк Туллий Цицерон
     
  25. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,025
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не все, а диктаторские.
    И не обязательно спекулируют. Реальная забота есть, потому что перераспределение диктует необходимость идеологии, а та, в свою очередь, инструмент мобилизационной экономики. Перераспределяют в социалку. Типа: в субботу надо заниматься общественно-полезным трудом на благо нации, работа подождет и тд. Там много нюансов.
     
  26. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    режимы другими не бывают
    все нюансы поют романсы во имя и навеки
     
  27. Огни большого города

    В клубе с:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    2,156
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    интересный текстик.
    прочти на 143 стр (можно вообще несколько страниц или том, хуже не будет) и еще раз обсудим время, когда останутся одни формулы вместо содержания.
    https://rvb.ru/dostoevski/01text/vol13/162.htm
    ты ведь против войны, значит, ты за те формулы.

    ну а победы ВОВ сравнивать с ОИ, БАМом и прочими достижениями как-то так себе. Одно было война за жизнь, вторые... Задание партии, проф.вызов, праздник состязаний, проверка себя на "смогу ли я", способ заработать, романтика, необходимость - что угодно, но не выбор ты или я.
    Сейчас читаю А.Бек "Волоколамское шоссе", за всей пропагандой и мишурой простая мысль для солдата - убей ты, чтобы не убили тебя. Это я к сравнению побед.
     
  28. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А ты за войну ?
     
  29. Огни большого города

    В клубе с:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    2,156
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет, я против любого насилия и хочу жить в идеальном мире без слез и страданий
    но я не могу назвать солдат убийцами. Понимаешь?
     
  30. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А кто солдат убийцами называет?

    На той 143 странице, что ты выше дала

    "Честь, человеколюбие, самопожертвование еще уважаются, еще ценятся, стоят высоко сейчас после войны, но чем дольше продолжается мир — все эти прекрасные великодушные вещи бледнеют, засыхают, мертвеют, а богатство, стяжание захватывают всё. Остается под конец лишь одно лицемерие — лицемерие чести, самопожертвования, долга, так что, пожалуй, их еще и будут продолжать уважать, несмотря на весь цинизм, но только лишь на красных словах для формы"(с)

    Разве не это лицемерие идёт от элиты ?
     

Яндекс.Метрика