Африка и Россия. Вчера Сегодня Завтра.

Ну давай серьезно, в чем разница. Поставки оружия Украине для обороны и поставки оружия Африканским странам (для?)?

 

так и тянет ответить Вашими же словами: "какой прекрасный классический пример демагогии ... браво!" (с)

 

Блаблабла.
На личность я не переходил. Действительно странно от выпускника МГИМО, читать такое.
Загугли будапештский меморандум, там ответ на вопрос, почему сша поддерживают Украину. И приведи пожалуйста аналог такого документа в истории с Нигером и Россией.
Только давай без этих экскурсов в свое прочтение истории.

 

извини, нет времени отвечать более развернуто. просто скажу, что в случае с Украиной последняя активно накачивалась западным оружием не для обороны, а исключительно для решения украинского вопроса сугубо военным путем и для реализации роли тарана против России. ровно об этом совсем недавно призналась та же фрау Меркель, рассказав всему миру, для чего им в реальности нужны были все эти минские и иные договоренности.

в случае с тем же Нигером (если поставки оружия все же и произойдут) речь идет именно об использовании его сугубо в целях обороны, так как Франция, никак не желающая мириться с законным намерением руководства Нигера скинуть с себя оковы неоколониализма и взять в свои руки всю полноту ответственности за судьбу своей страны, все не унимается и все еще мутит воду там через своих марионеток в ЭКОВАС.

 

ты имеешь в виду документ, который носит сугубо рекомендательный характер и который так и не был ратифицирован ни одной из сторон?

кстати, Стивен Пайфер, который на тот момент был послом США на Украине, однажды уже щелкнул по носу Украине, публично ответив Киеву на его "громкие" заявления по этому документу:

"США настаивают на том, что не предоставляли гарантий безопасности Украины, когда подписывали Будапештский меморандум 1994 года. Соединенные Штаты Америки настаивают, что меморандум не обязывает к действиям, а любая помощь Украине — это скорее моральный долг, чем юридические обязательства."

 

не задавайте вопросов ...

 

в совке их называли "членовозы" т.к. возили на них членов политбюро и правительства

 

Это знаю, хотя родился в последний год существования СССР.

 

знать об этом и жить в этом "две большие разницы", как говорят в Одессе

 

Мемора́ндум о гара́нтиях безопа́сности в связи́ с присоедине́нием Украи́ны к Догово́ру о нераспростране́нии я́дерного ору́жия (Будапештский меморандум) — межгосударственный документ о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины, России, Великобритании и США.
«6. Настоящий Закон вступает в силу после предоставления Украине ядерными государствами гарантий безопасности, оформленных путем подписания соответствующего международно-правового документа»

 

Нигер замени на Украину. А Францию замени на РФ. И опять ты без документов вещаешь , лиш излагаешь свои домыслы. И почему Нигеру можно , а Украине нельзя помогать ? Или почему Украина обязана выполнять только то , что желает РФ , а то , что хочет США, уже нельзя ?

 

мы опять возвращаемся к тому, на чем завершили в прошлый раз )))

(1) этот меморандум так и не был ратифицирован ни одной из тех четырех сторон, которые его подписали в декабре 1994 (Украина, США, Великобритания и Россия).

согласно ФЗ РФ "О международных договорах РФ" ратификация - выражение согласия России на обязательность для нее ратифицируемого международного договора. а такого рода международные договоры подлежат обязательной ратификации, которая в России осуществляется в форме принятия соответствующего отдельного федерального закона.


(2) также в меморандуме четко прописано, что Россия, США и Великобритания подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

24 февраля 2022 г. Россия, получив официальные обращения от официального руководства ДНР/ЛНР с просьбой оказать им помощь в отражении готовящейся военной агрессии со стороны Украины и основываясь на ранее подписанных с ДНР/ЛНР договорах и статье 51 Устава ООН, приняла разумное и законное решение откликнуться на официальную просьбу донбасских республик.


(3) если совсем откровенно, то нытье Украины по поводу якобы нарушения Россией меморандума выглядит абсолютно глупым, неуместным, абсурдным и необоснованным, ибо референдум по статусу Крыма и ситуация с Донбассом - прямой и непосредственный результат того антиконституционного вооруженного переворота, который произошел на Украине по итогу мандана (зима-весна 2013/14), организованного и проведенного при прямом и непосредственном участии ряда западных стран. поэтому весь спрос исключительно с этих западных стран и политического руководства Украины, допустившего такое безобразие в отношении своей страны.

кстати, заметь, что в английском тексте меморандума присутствует исключительно слово «assurances», но не «guarantees». даже в названии самого меморандума используется именно «assurances». западные дипломаты частенько на это указывают, когда украинские деятели начинают им в очередной раз предъявлять по поводу несоблюдения ими положений меморандума. полагаю, что мне не нужно объяснять тебе принципиальную разницу между данными двумя терминами?!

 

(1) технически, конечно, можно заменить одно на другое, но вот тогда это уже совсем никак не будет соответствовать реальности.

ты не прав. изложенное не есть мои домыслы. изложенное по Нигеру - реальный расклад дел, отраженный в той же официальной позиции того же военно-политического руководства Нигера. есть и официальные документы руководства Нигера, в которых все это в письменной форме изложено.


(2) ловко ты все переиначил ))) мои два вопроса изначально ровно наоборот звучали. сможешь дать ответы на них? можешь ответить на них в своем любим стиле: ДА/НЕТ

а. если Франция, находящаяся за несколько тысяч километров от Нигера на другом материке и не имеющая с Нигером даже общей границы, может иметь в Нигере свои интересы и защищать их любыми способами, то получается, что и Россия, столетиями теснейшим образом связанная с территориями, на которых располагается Украина, тоже вправе иметь на Украине свои интересов и защищать их любыми способами?!

б. если США и ЕС, которые открыто помогают Украине оружием и прочим, не считают себя стороной конфликта на территории Украины, то получается, что и помощь России Нигеру оружием и прочим тоже не сделает Россию стороной военного конфликта в Африке?!


(3) в декабре 1991 произошел раскол большой России, в результате которого от большой России откололись некоторые ее исконные части. из этих частей, отколовшихся от большой России, возникли новые государства, располагающиеся теперь четко по периметру государственных границ современной России. все эти новые государства без исключения (хотя бы как минимум в силу своего географического расположения!) попросту обязаны учитывать и всегда держать в своей голове национальные интересы России. судьба у них такая.

конечно, эти новые государства, включая Украину, могут без проблем выполнять все то, что от них хотят США или ЕС, но есть один очень важный нюанс. все эти новые государства, выполняя пожелания США или ЕС, должны четко понимать и запомнить для себя, что подобное выполнение пожеланий США или ЕС никогда не должно идти вразрез национальным интересам России и не должно осуществляться в ущерб национальным интересам России, ибо незамедлительно последуют соответствующие последствия. Украина пренебрегла этим важным нюансом со всеми их этого вытекающими последствиями для себя.

и повторю уже в сотый раз! добрые, открытые, доверительные и дружественные отношения с Россией - единственная реальная гарантия безопасности, территориальной целостности и развития данных новых государств. а все остальное - это от лукавого.

 

Ратификации никакой не требуется.

 

Обязаны, должны, конечно, ага, разбежались все. Никто никому ничего не должен. Это называется суверенитет.

 

Тыж на совок молишься . И наверное знаешь , что даже в совковой конституции республики имели право выхода из состава совка. Поэтому их выход и образование отдельных государство нормален. И их нежелание иметь дела с новой РФ также нормальны. Они ничего РФ не должны и ничем не обязаны. Совсем. Хотят дружат , хотят нахер посылают. Их право. И ты очень ловко обязываешь слушаться РФ
Поймт одну вещь : РФ никто и ничего не должен и не обязан. Вон Казахстан прикинул и.....начал строить новые погранзаставы. И , что касаемо последствий , ты опять однобоко судишь , что типа Украина получила проблемы и забываешь указать , что и граждане РФ получили проблем с запасом на пару поколений и тоже из-за нежелания кой-кого снять корону. И раз говоришь про документы , то приведи их.

Что касаемо вопросов. То ответ :да. И каждый должен понимать последствия .

PS. И ты такой вЯликий прям. В каждом слоге унижение другого государства " связанная с территориями, на которых располагается Украина" (с). Молодец.

 

Я вот тоже офигеваю над этим. Кто вообще решил , что другие государства просто обязаны РФ и точка ? Другие государства сами вправе решать с кем им общаться и с кем строить отношения в удобном для себя ключе.

 

При этом действия других соседей, типа Финляндии, стран Балтии, вроде как норм, и вопросов не вызывают. Хотя там и нато, и эмбарго всяческие.
Короче никаких двойных стандартов.

 

было уже?

 

это ещё почему?!

 

Выш в моем сообщении п.6

 

но так ведь этот шестой пункт является пунктом украинского закона о присоединении Украины к ДНЯО.

в этом пункте украинского закона речь идёт сугубо о том, что данный украинский закон, посредством которого Украина присоединяется к ДНЯО, вступает в силу «после предоставления Украине ядерными государствами гарантий безопасности, оформленных путем подписания соответствующего международно-правового документа».

таким международно-правовым документом как раз таки и стал «Memorandum on security assurances».

а в соответствии же с российским федеральным законом о международных договорах России такого рода документы обязательно подлежат ратификации (статья 15).

 

а США и Великобритания в курсе? Или им класть?

 

и они тоже не ратифицировали меморандум.

если судить по заявлениям западных дипломатов и политических деятелей, то им этот меморандум вообще не упёрся и нужен им, как собаке пятая нога. и лишь Украина носится с этим меморандум, как с писаной торбой.

в целом ситуация такая, что, кроме Украины и пары-тройки участников бмклуба, этот меморандум никому уже более не интересен.

 

Да где там хоть слово про ратификацию?
Вступает в действие после подписания.
Не требуется никакой ратификации.

 

собственно говоря, была ли вообще нарушена территориальная целостность Украины с декабря 1991, если референдум по статусу полуострова Крым в 2014 и референдумы по статусу ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей в 2022 были прямыми, ожидаемыми, логичными и непосредственными результатами того антиконституционного вооружённого переворота, который случился на Украине зимой 2014?

в результате этого переворота к власти на Украине незаконным путём пришли те деятели, чья политика вообще никак не устраивала подавляющую часть жителей вышеуказанных бывших частей Украины, и, как следствие, данные бывшие части Украины пожелали стать частью России, что и было реализовано посредством проведения всенародных референдумов.

и опять же, в пункте 2 меморандума прописано, что «... подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций».

честно говоря, данный меморандум написан очень странно: assurances, воздерживаться, консультироваться и прочее. видимо, запад, который был самым главным инициатором этого меморандума, просто хотел решить через его подписание свою одну единственную задачу - денуклиаризировать Украину, а остальное ему было не столь интересно.

 

"пошто мальчонка обидел?" (с)

 

Даже читать дальше не стала.

что-что а право-то вы имеете (с)

как только они смогли, они из него вылетели как пробка из шампанского

 

Верно. И стали самостоятельными государствами. А на форуме всё считают , что эти государства должны и обязаны подчинятся исключительно скрепной РФ , а не всяким лгбтешникам с запада.
PS.ты хоть нынешнюю Конституцию РФ читала ? Интересная книженция , советую .