1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Договор аренды помещения подписан, но ...

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Pavel 777-97, 17 авг 2023.

  1. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    по акту помещение арендатору не передано

    спустя неделю арендодатель (ТЦ) меняет решение и отказывается от исполнения обязательств по договору, т.е. сдавать помещение
    договар не расторгают, просто молчат

    какие мои действия, как арендатора? забить? в помещении заинтересован
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В суд: либо требовать передачи предмета аренды, либо расторжения договора и взыскания убытков (if any)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    S-andro, Alex_1er и BMW229 нравится это.
  3. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,314
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Убытки еще надо доказать
     
    Platons, S-andro и МаргоС нравится это.
  4. МаргоС

    МаргоС Banned

    В клубе с:
    26 сен 2018
    Сообщения:
    3,568
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Основные условия договора предполагают передачу помещения по Акту ПП ? Прописано, что договор считается заключенным с момента подписания или с момента передачи помещения по Акту? Хорошо бы ответственность сторон посмотреть.
    На каком основании требовать, если оно не передано? во2, о каких убытках речь? предоплата аренды за непереданное помещение? :cool:
     
    Maksimas и Tetwer нравится это.
  5. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У нас договор аренды реальный или консенсуальный?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alex_1er нравится это.
  6. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

    1.1. В порядке и на условиях, определённых настоящим Договором, Арендодатель обязуется передать, а Арендатор принять во временное возмездное владение и пользование:

    2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

    2.1. Арендодатель обязуется:

    2.1.1. Передать Помещение Арендатору по Акту, в котором должно быть указано техническое состояние Помещения на момент сдачи его в аренду (Приложение № 2).





    8. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА

    8.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания и действует в течение срока, указанного в п. 1.10. настоящего Договора. В соответствии с п. 2 ст. 425 ГК РФ Стороны пришли к соглашению распространить действие условий Договора аренды на отношения Сторон, возникшие с момента подписания Акта приема-передачи Помещения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,952
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Не подписали - не возникли.
     
  8. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если внимательно прочитать п.2 ст.425 ГК, то она немного о другом. А именно - об отношениях, возникших ДО заключения договора.

    Каким боком тут акт приемки - хз

    ГК РФ Статья 425. Действие договора

    1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

    2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #8 Pavel 777-97, 17 авг 2023
    Последнее редактирование: 17 авг 2023
  9. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А в течение какого срока арендодатель обязан передать помещение арендодателю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    этот пункт работал бы если бы АПП был ранее даты заключения договора
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alex_1er, МаргоС, Tetwer и ещё 1-му нравится это.
  11. МаргоС

    МаргоС Banned

    В клубе с:
    26 сен 2018
    Сообщения:
    3,568
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Акт не подписан, договор в силу не вступил. У вас все условия вступают в силу с момента подписания акта и передачи помещения. Считайте, что сам договор, подписан понятийно. Т.н. Договор о намерениях.
     
  12. МаргоС

    МаргоС Banned

    В клубе с:
    26 сен 2018
    Сообщения:
    3,568
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну Вы же сами в договоре прописали, что фактом начала взаимоотношений сторон является Акт ПП. Причем прописали именно в контексте ст. 425 ГК.
     
  13. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у нас не было отношений, возникших ДО заключения договора
    поэтому имхо ст425ч2 тут не к месту, вместе со своим контекстом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. МаргоС

    МаргоС Banned

    В клубе с:
    26 сен 2018
    Сообщения:
    3,568
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну если Вы это понимаете, что хотели прокомментировать разделом 8 Договора? ;)
     
  15. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    предположу, что это ошибка в договоре от ТЦ, которую я пропустил
    то есть по моему мнению фраза "В соответствии с п. 2 ст. 425 ГК РФ Стороны пришли к соглашению распространить действие условий Договора аренды на отношения Сторон, возникшие с момента подписания Акта приема-передачи Помещения." смысла не имеет

    эта фраза начинает иметь смысл только в случае, если акт передачи помещения подписан до подписания договора
    а это нонсенс в отношениях с ТЦ

    и вообще мне больше нравится ч.1 в ст.425 ))) и п.8.1 договора )))

    зы. ну либо я вообще ниче не понимаю)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    собственно, тема о том какими аргументами воспользоваться в переговорах с ТЦ, чтобы склонить их к исполнению подписанного договора
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так а в чем проблема, с формальной точки зрения? Если срок передачи помещения не указан, то передать его можно в любое время действия договора. Ну по тем огрызкам, которые тут выложены, получается так
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    проблема в том, что ТЦ уклоняется от передачи)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я так вижу, что
    аргумент1 - 8.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания
    аргумент2 - ч.1 ст.425 ГК - 1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

    ну и
    аргумент3 (подкину дровишек на ночь глядя) -
    п.6.2. В случае досрочного расторжения Договора аренды Арендатором или Арендодателем, без указания уважительных причин, Сторона инициирующая расторжение выплачивает штраф другой Стороне в размере равном сумме трех месяцев арендной платы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так если в договоре не указан конкретный срок передачи - имеет полное юридически обоснованное право
    От своих обязательств не отказывается, просто ещё не время )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,429
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ИМХО нет акта, нет факта передачи.

    Безотносительно этого, можно как-то понять, чего хочет ТЦ?.
    Больше денег или передать помещение кому-то другому.
     
    #21 LanderAJ, 18 авг 2023
    Последнее редактирование: 18 авг 2023
  22. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    забухать)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. МаргоС

    МаргоС Banned

    В клубе с:
    26 сен 2018
    Сообщения:
    3,568
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В таком случае, вообще не вижу причин не направить официальное письмо Почтой России с уведомлением о вручении с указанием на заключенный договор и ссылками на указанные пункты с предложением либо передать помещение в кратчайшие сроки, либо указать причину, по которой помещение не передано до сих пор. Что влечет за собой расторжение по инициативе арендодателя. Укажите, что при отсутствии каких-либо действий с их стороны в течение, допустим, 10 дней, вы направите досудебную претензию, а далее - исковое в суд. Не думаю, что им это нужно.
     
    Alex_1er и Pavel 777-97 нравится это.
  24. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не в любое время, а «в разумный срок» (п.3 ст. 611 ГК РФ). Что мешает арендодателю передать помещение немедленно, и какой срок ему видится разумным, я бы уже уточнял в претензии, а потом в суде.

    вообще мне казалось, что аренда - достаточно простые правоотношения с не менее простым регулированием, несколько удивлен дискуссией здесь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, ish, greka и ещё 1-му нравится это.
  25. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Подсказывать нечестно ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka нравится это.
  26. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Ничего в договоре не написано про обязанности арендодателя "передать помещение по акту в срок * после подписания Договора", а также про "уклонение от подписания акта" и "одностороннем подписании" ?
    Это вроде как стандартные формулировки в любом ДА
    даже краткосрочном
     
  27. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    срок передачи не указан
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    можно через суд побороться за помещение конечно
    но это будет стоить денег и времени
    и не факт что усидишь потом в помещении которое отжал у ТЦ по суду
    дофига способов выпихнуть тебя потом по доп соглашению
    "стороны пришли к соглашению"

    экономического смысла нет
    если речь только о бизнесе
     
  29. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    скорее больший интерес вызывает борьба за неустойку в размере 3х АП
    за односторонее расторжение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. bkmz_1976

    bkmz_1976 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    14,854
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    как можно расторгнуть то, чего нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика