Конфликт Армения, Азербайджан

Еще раз говорю.
Сядь в сторонке и слушай. От тебя пользы ноль. Один кипишь. Я в материале и еще как ты нет. Не мешай и учись.

 

Тут что интересно в этих картинках?

смотрим кто была Жена Элифтериса Веницелоса ( подданная Британии).

 

Елена Шилицци

 

По результатам Обмена 1922-1923 года Материк о отошел Турции а все все Острова - Греции.

Так же Британия и Ко и разрулили с Карсом.

Аджария - Ссср
Карс - Турции

( потому что Острова и отдали все Греции. Греция там была Хедлайнером и имела фин покровителей. Ссср был очень слаб. Не до этого всего).

Так и началась та распря.
Карабах это вообще был формальностью. Его бегом в СССР упаковали хоть в какой части.

Мог и не войти потому что.

 

я не стану вдаваться в исторические процессы взаимоотношений в этом сложном регионе
который был издревле областью конфликтной в т.ч. и на религиозной основе
единственное могу утверждать, что понимание миросоздания и мироустройства
а также идеология и менталитет совершенно разный у мусульман и христиан

PS хотя истоки вероисповедания у обоих религий сходны, но трактовка противоположная

 

Упреки Ленину и Сталину - идиотизм. Армения ( во всех соусах) имела мощнейших антирусских покровителей.
С 1900 по 1920 тые.

Эти хотели независимости всегда. То от бритов деньги брали то он немцев то с персами дружили.

Большевики хоть осколки Армении забрали в Ссср.

А так бы вообще все Турция сожрала вслед за Карсом.


//////
В 70 тые армяне вновь активизировались. Взрывы в Московском метро и через 10 лет Карабах.

вот вкратце и вся история вопроса. Они более 120 лет уже пробританские и будут там же. Первыми в НАТО.

 

Да я вообще не с тобой дискутировал) Ты же сам полез, чудной эксперт по википедии)

 

но большевики и в Армении и в Грузии разрушали храмы, как и в России

 

Как можно делать заключения не вдаваясь в суть процессов? На чем вы основываете свое мнение? На мироощущениях?
Я же привел ряд фактов, его опровергающих. Объясню проще:
Азербайджан и Турция - друзья
Азербайджан и Израиль - друзья
Иран и Израиль - враги
Азербайджан и Армения - враги
Армения и Иран - друзья
Иран и Азербайджан - враги
Азербайджан и Грузия - друзья

могу продолжить, но уж куда понятнее-то..

 

я тоже могу такие же примеры привести и в Европе, но тем не менее ...

 

Слушайте,по идее в Вашем возрасте должно уже быть понимание,что каждое государство действует в своих интересах,а не по причине того,что где-то рядом живут ребята,которые плохо готовят шашлык,но хорошо шутят и надо их срочно защитить от ребят,которые хорошо готовят кутабы,но с шутками у них проблемы.

 

тем не менее ЧТО?)

Что за уровень дискуссии

 

Ну чё начинаешь?)
Никогда не следил за старым,видел лишь негатив в его адрес.
Теперь ясно откуда,зачем и почему.

 

нельзя отрицать влияние исторически разных культур вероисповедания на их взаимоотношения
тем более, что тот же Иран отошел от светского образа жизни который существовал некоторое время

 

Менталитет и у христиан и других христиан разный.
У тех же армян и русских.
У русских разных регионов тоже разный,но в меньшей степени.
У селян и городских жителей тоже менталитет сильно разнится.
Только,при чём тут менталитет?

 

Часть 2.

остановился на Дашнаках ( армянские черносотенцы. Типо Гиркинцев).
Завершение и оформление.

Русская Императорская армия перестала существовать в 1917 году. В конце года и ушли от линии Карс - Трабзон ( Трапезунд) Ван Эрзурум Арарат.

Ушли потому что власт в том районе взяли Меньшевики . Что стреляли в спину военным.

в 1918 году они сдали честь этой линии новой Турецкой уже Республике.

Последнее могущество и государство Армения было в 11 веке. При Гагике 1.
То есть более 1000 лет никакой Армении не существовало.

далее еще смешнее. Армян меньшивеков свергли Дашнаки.
В сентябре 1920 Дашнаки напали на Турецкую Армению.

Через месяц капитулировали и Вся Армения перестала существовать.
Дашнаки же сбежали в Англию.

Год спустя.
1921.

По Карскому мирному договору большевики забрали обратно земли до линии Эривани - Еревана.

И спасли хотя бы «половину» Армении и половину армян. Таким вот образом Пусть Советская но Россия спасла армян в очередной раз.

В противном случае их бы не существовало от слова совсем.

Ну как бы вот и все. Что там внутри СССР под каким союзом перед турками отстояли Карабах - это уже неважно.

Турки были друзьями. Греки и армяне нет.
Год спустя.

По некоторым данным сами Фрунзе с Буденным либо их спецы и разбили Элифтероса Веницелоса тогда в Восточной Анатолии
Советская Россия снабжала турков всем необходимым.

Мустафа Кемаль Ататюрк всю победу приписал себе.

Вот и вся история в 2 частях. Точка.


Никакого дела Современной России до этого всего уже давно нет.

 

Разве я это утверждала ?

Но ведь можно же предполагать, что у других людей есть какие-то известные им, а не нам, мотивы для неких действий , нам не нравящихся.
Прежде чем тех других людей обвинять в глупости или злонамеренности.

Лично я благодаря такому подходу за десять лет войны на Донбассе избежала практически всех конфликтов, в которых намертво перессорились все вокруг, включая наших исторических деятелей и командующих.

Это здравый подход - не спешить с негативом. А тем более там, где явно замешаны много-много интересов не только самого человека, показавшегося некомпетентным или вредителем .

 

Англичане гадили обильно и усердно - и на Кавказе, и в Средней Азии.

Зато прикольно, как - поначалу вроде бы действительно слабый - СССР круто разобрался с британским влиянием в этих регионах, где во взаимоотношениях народов сам чёрт ногу сломит, а у Британии были всемирный авторитет плюс гигантские и послушные колонии , а сам Союз едва только появился на свет и и выжил в кровавых кашах мировой войны и революции.

Ну и вот теперь - СССР нет, нет и безмятежного прочного и мирного будущего у Армении. Да и ни у кого там ничего хорошего нет.

 

Сталин считал, что ошибка хуже преступления, и он был прав. Умный преступник лучше глупого дурака. Вот и мы ищем первых, надеясь на чудо.)

 

То есть преднамеренно совершенное преступление лучше, чем ошибка без злого умысла? Никогда бы не подумал, что сталин был таким идиотом…

 

Не спеши ставить оценки, не включив предварительно мозг. Лишь подтверждаешь его мысль.

 

Что ж это у Вас , уважаемый Виктор, то преступники, то дураки . А умных людей высоких званий и огромной ответственности, решающих важные дела с должной долей скрытности и коварства - совсем-совсем нет, что ли ?

В моей жизни таких полно. Я и предполагаю, что они и у руля государств есть.

 

крупные преступники обычно бывают умными с высокими званиями и огромной ответственностью за свои деяния
решающие свои важные дела с должной долей скрытности и коварства

здесь вектор деяний и их цели основное, в германском руководстве первой половины 20-го века были неглупые люди

 

Человек предлолагает, а Господь располагает.

 

Часть 3. Почему Азербайджан владел Карабахом? ( и будет),

Тут все совсем несложно. Именно на него ( Азербайджанскую ССР) политически делал ставку Сталин.

по большому счету владение мифическим Карсом и Араратом гешефта Ссср не приносило бы. Ну были они в составе РИ? И что ? В великую с 1915 ходили туда- сюда эти территории.

Кого кого а кавказца Сталина уж точно не стоило в магазин покупать ума по Кавказу купить.

Сталин имел проект Северный Азербайджан - Каспий как внутреннее море Ссср.

Не удалось. Бриты переиграли в Иране.

за попытку - Спасибо Мэтру.


Сейчас все это уже никакой роли не играет.

Уходит Армения к Англии - ну во первых Армении никакой с 1050 года не существовало.

Это мифический проект - этот народ государственности как евреи не имел тысячу лет.

Что там было ранее да кто его знает то. Как мы видим - ума Армянские политики последние 130 лет не имели вообще.

Что до Пашиняна - обычный про британский хитрец. Не хуже не лучше остальных. Марионетка.

Как и все армянские политики.

и да. В 1917 Русскую армию армяне гнали из Старой Армении.
В 1977 взрывали Москву.

в 1986-1991 так же из Карабаха выгоняли греков азербайджанцев и русских.

Делайте выводы сами.

 

Википедия как наглядные картинки. Для хронологии. В дополнении.

Которую ты - толком не знал. И этих имен.

Теперь узнал.

Я за три поста спокойно весь клубок Закавказский размотал.
Эксперт?
за это я деньги не беру значит не эксперт.

Но то что мой уровень знаний и пониманий тонкостей данной темы выше твоего - факт.

 

Ну Мирная Единая Евразия уж лучше то чем мононациональные окраины с родоплеменными порядками.

 

Либо герои и гении, которых враги называют преступниками.
Всё зависит от точки зрения и отношения к чему/кому-либо.

Вы тоже по чьему-нибудь мнению можете быть преступником. А уж я - это точно.

 

У самих богов всемогущих - и то не получилось до сих пор такую Евразию создать. Где уж там бедному человечеству ...