1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Конфликт Армения, Азербайджан

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 15 июл 2020.

  1. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,317
    Регион:
    Москва
    А я при чем?) Дальше даже не интересно при таком уровне аргументации) пока тебе)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. BR1961

    BR1961 Абориген

    Регистрация:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    2,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    Пока,дорогая! Слушай Кобзона с Шаманом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alex_1er и Вик005 нравится это.
  3. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,317
    Регион:
    Москва
    Не то пальто, я люблю хип хоп, техно, транс. Так что и со своими музыкальными вкусами и прочими инсинуациями, идите лесом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. bkmz_1976

    bkmz_1976 Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    14,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    речь про всех двух не уехавших из РФ певцов?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BR1961 нравится это.
  5. mFx

    mFx Живу я здесь

    Регистрация:
    23 фев 2002
    Сообщения:
    12,351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Еще Ани Лорак.
     
  6. Вик005

    Вик005 Старожил

    Регистрация:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    6,764
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    ...извинись за Кобзона. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BR1961 нравится это.
  7. bkmz_1976

    bkmz_1976 Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    14,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    к а р о л и н а
    так и запишем
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. mFx

    mFx Живу я здесь

    Регистрация:
    23 фев 2002
    Сообщения:
    12,351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    К У Е К
     
  9. bkmz_1976

    bkmz_1976 Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    14,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    к е у к?

    почти полиндром
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Celentano156

    Celentano156 Завсегдатай

    Регистрация:
    11 дек 2014
    Сообщения:
    580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Президент Армении сообщил, что обсудил с Парижем поставки вооружений

    "Мы нуждаемся в новом военном партнере. А Франция выразила решительное намерение нам помочь, поддержать нас, чтобы укрепить нашу обороноспособность. На данный момент ведутся соответствующие переговоры. Наша цель - защищаться и остановить амбиции Азербайджана, потому что финальная цель - жить в мире с нашим соседом", - сказал президент Армении Ваагн Хачатурян в эфире телеканала France 2.
     
  11. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,317
    Регион:
    Москва
    Транс и техно это не про песни, а хип хоп и r&b таки музыка черных. Судя по комментам с музыкальными познаниями у тебя дальше попсы нет ничего), ой да еще поц старый Юра Шевчук)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,013
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Рокер!)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. 101.

    101. Banned

    Регистрация:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    29,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мое почтение за техно.
    хип-хоп олдскульный, надеюсь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,317
    Регион:
    Москва
    В том числе. Недавно прочитала, что это направление в музыке разрабатывали спецслужбы штатов)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. arssar

    arssar Завсегдатай

    Регистрация:
    20 дек 2014
    Сообщения:
    1,553
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    обидели тебя армяне?:D ну ты не обижаешься) еще будет праздник на твоей улице!
     
    Артюр нравится это.
  16. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,549
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Как вот бы тебе сказать, чтобы не обидеть....
    Вечный жид всё же армянином был, кажется, глядя на всё это.вечно бродит и ноет. Может и твой прототип.
     
  17. arssar

    arssar Завсегдатай

    Регистрация:
    20 дек 2014
    Сообщения:
    1,553
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    ну обиженный здесь только ты! то армяне плохие,то жиды и тд! все плохие я хороший!
     
    antoha123 и BR1961 нравится это.
  18. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,549
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Ты хороший, да. Тока не плачь. Русские плохие и черствые, попку твою не прикрыли от турецкого сапога. Или не сапога.
     
  19. arssar

    arssar Завсегдатай

    Регистрация:
    20 дек 2014
    Сообщения:
    1,553
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    А что ты за русский народ прячешься ?
     
  20. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,013
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А ты?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ruf86, PaoloX3, Turok и ещё 1-му нравится это.
  21. Turok

    Turok интронавт

    Регистрация:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,495
    Пол:
    Мужской
    Я тебе сейчас наброшу.. Надеюсь, нормально воспримешь с поправкой на корни)

    Проблема этой и многих других книг - фамилия автора (относится к обеим сторонам). Уверен, ты сам понимаешь, это. Факты, которые там безусловно есть, тоже можно преподносить под разной призмой. Например, у тебя в скриншоте: побили, порезали, (факт, подтверждения дальше, документы - допустим), а "из-за чего - не знаю, потому что никаких революционных и подрывных движений не было!".. Пруф какой? "Мамой клянусь"? То есть, всегда рассматривается следствие, но не первопричины.

    Поэтому для глубинного понимания той ситуации надо читать много, с обеих сторон, и даже с третьей. А потом садиться и рисовать причинно-следственные блок-схемы, попытаться выстроить логику и абстрагироваться от своего верноподданства. И тут могут возникнуть серьезные сложности и диссонанс с общепринятыми установками.

    - про участие олигархов, которые работали на все стороны и фактически спонсировали терроризм, я уже Венцу говорил (там еще был такой персонаж как Галуст Гюльбенкян, кентяра Манташева, тоже интересная личность). Там реально творился трэш, и все в период противостояния государства внешним силам.
    - резню армян начали курды, да отвечали они туркам, но все же. Это к вопросу "этничности" чисток и выдуманной ненависти турок к армянам. Курды - народ, ненавидящий турков, который о собственной идентичности и суверенности мечтал еще со времен, когда армян и в помине не было (да, в это сложно поверить.. но и такое время было). Тоже богоизбранные, вечно страдающие и вечно гонимые нытики, лижущие ж.. любой силе, которая башляет (более современная история - лишний тому пруф)
    - в те годы погибло очень много представителей кучи других народов: курдов, понтийских греков, ассирийцев.. то есть, если чистка явно велась не по национальному признаку, то по какому? А уж сколько в целом погибло мусульман..
    - в современной Турции проживают армяне, которые живут там много сотен лет. Как минимум 200 000 остались после тех событий. Стоят армянские храмы (да, многие уничтожили, не собираюсь тут юлить), функционируют старые фамильные бизнесы. За Zildjian слыхал? Тарелки для барабанщиков делают, я по роду деятельности с ними общался. с 17 века в Турции работали. Причем их история тоже интересна и во многом коррелирует с общей. Один из потомков основателя был замешан в покушении на Абдул Хамида II. Удивительно, конечн..
    - Армения не торопится открывать архивные документы той эпохи. Самодостаточный аргумент, чтобы задаваться вопросами.
    - Ну, и май фэйворит. Помимо материалов о геноциде, можно рассмотреть факты привилегированности армян в Османской Империи. Достаточно вспомнить, КТО был вторым человеком в государстве, кто контролировал все финансовые потоки. Как же так получилось, что в один прекрасный день, весь этот шоколадный домик рухнул и случилась такая трагедия? (отсыл к моему первому пункту).

    Короче, tl/dr, из того немногого, что я читал/изучал и впитывал из общения с разными сторонами (про магнатов я узнал впервые от армянина, кстати, а потом много лет спустя уже услышал от приятеля армянского, который глубже меня изучал вопрос), я скорее делаю такие выводы:
    а). Армян здорово кинули свои же армяне, преследовавшие свои нереальные амбиции, заигрывающие и с РИ, и с Антантой. А когда дерьмо потекло по трубам, слились, оставив простой люд разгребать образовавшуюся из снежного кома лавину.
    б). Курды сыграли ключевую роль в разжигании ненависти, резни и нестабильности государства. Как эти пидоры из любой воды сухими выходят, уму непостижимо)
    в). Турки решали вопрос в панике, грубо, жестоко и не очень умело. Отбиваться надо было не только от внешних, но и от внутреннего врага, который оказался опаснее.

    Тезисы можно еще долго продолжать. С другой стороны, повторюсь, их тоже наберется немало. Вне зависимости от первопричин, отрицать, что была резня, погибли люди, очевидно, нельзя. И не важно, в каких масштабах.. 1.5 миллиона убитых (армянская версия) vs сотен тысяч эмигрировавших (турецкая). Все одно. Оправдать это не могут никакие политические игрища. Но надо все же отделять мух от котлет и give credit when it's due. Мы же не говном друг в друга кидаемся, а пытаемся анализировать историю в надежде, что удастся избежать тех ошибок.

    Однако, как мы видим, история имеет свойство повторяться. И корреляцию с тем прошлым в текущих событиях не уследит только слепец.

    Дискутировать на эту тему очень сложно.
     
    ruf86, любiтель, Alex и 3 другим нравится это.
  22. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,549
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Прячешься ты, я и есть русский. Кстати, что там на сегодня русские позволили у вас забрать, Сюник? Какие негодяи, не хранят армянские земли для армян.
     
  23. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,395
    Пол:
    Мужской
    Не капитань)
    Не знаю,читал или нет,но именно после этой книги кажется,я иначе стал смотреть.
    Меня интересуют записки,документы дипломатов и прочих, всё остальное я по складу характера всегда воспринимаю критично,кто бы не писал.
    К сожаление, точно не помню,эта книга или нет, нашел только эту дома.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #18743 alkoelf, 6 окт 2023
    Последнее редактирование: 6 окт 2023
    Turok нравится это.
  24. arssar

    arssar Завсегдатай

    Регистрация:
    20 дек 2014
    Сообщения:
    1,553
    Пол:
    Мужской
    Водит:
  25. Turok

    Turok интронавт

    Регистрация:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,495
    Пол:
    Мужской
    У меня остались незаюзанные слоты на капитанство еще с начала темы, пока вы тут друг другу жопы жгли :D разок ведь можно
     
    любiтель нравится это.
  26. Darsen

    Darsen Старожил

    Регистрация:
    3 май 2010
    Сообщения:
    5,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Еще напишите что спецслужбы штатов разработали drum-machine
     
  27. Darsen

    Darsen Старожил

    Регистрация:
    3 май 2010
    Сообщения:
    5,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    человек-вопрос
     
  28. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,583
    худ Вася Ложкин

    [​IMG]
     
    nil174 и BR1961 нравится это.
  29. arssar

    arssar Завсегдатай

    Регистрация:
    20 дек 2014
    Сообщения:
    1,553
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Шизофреник ) за кем я прячусь ?
     
  30. BR1961

    BR1961 Абориген

    Регистрация:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    2,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    Хазер ( "сейчас",пер с тюрских языков),моментальна, бит)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика