Цены на жильё

DM.fanny аргументов как и контраргументов можно привести массу и все будут в той или иной степени значимые. У вас больше желаемого, а не действительного.

Экономика России живет циклами по 10-12 лет, в течении которых происходит рост и спад, экономика США например около 7 лет. Держать рынок можно какое-то время, но это лишь по сути отсрочка падения. Все же на поверхности, только за 1 год количество предложения пришлось уменьшить в 2 раза, чтобы поддержать рынок. Чтобы и в 2009 году показать +30%, придется снова предложение в 2 раза уменьшать. Не трудно понять, что это тупиковый путь.

Да у нас сейчас много денег стабфонда, чтобы поддержать экономику и любой рынок, но правительство если оно не тупое, а оно не тупое, делать этого не будет. Почему? В Арабских Эмиратах был обвал фондового рынка на 40%, правительство решило его поддержать, знаете к чему привело? Он обвалился на 60.

Падающий рынок отличается от растущего, тем, что рост всегда длиться долго, а падения происходит довольно быстро. Вам не нужно знать, сколько стоит согласование у чиновников и себестоимость строительства, сегодня оно стоит 100$, а завтра они за 10$ вам еще спасибо скажут. Дешевего жилья в москве разумеется не будет, а вот то что в течении следующих 3 лет с пересчетом на уровень инфляции оно подешевеет процентов на 30-40, может больше, я почти уверен.

 

1. Да, миграция большая. Но а) она снижается - в регионах жизнь налаживается и активно снижаются цены на жилье, кстати, б) приезжают далеко не самые состоятельные слои населения - поэтому толкать цены вверх они могут далеко не всегда, в) многие приезжают "на заработки" и живут одним днем.
2. Нефть - долгосрочно?... Не думаю, точнее уверен, что нет. Изобретут товар-субститут для основного применения (топливо). Плюс никто толком не понимает, каковы потребности в нефти сейчас есть. Плюс куча неразработанных месторождений.
3. Так зато жилья бизнес-класса и чуть ли не больше, чем жилья эконом-класса. Точнее, первым называют любой монолит.
4. Ха. Думаю, нет ни одного проекта, где себестоимость была бы 5-6 тыс. Ну, может только те проекты, которые сейчас находятся в самой ранней стадии (сбор документов). Я тесно общаюсь как с девелоперами, так и со строителями - дороже 4 тыс. ничего не видел.
5. Распространенное заблуждение, посмотрите аэрофотосъемку. Таких территорий как ЗИЛ в Москве предостаточно.
6. Жилье - это, как ни странно, не товар первой необходимости. Поэтому в условиях кризиса его нужно продавать. Продавать, когда его не берут можно либо надувая щеки и снимая 80% с продажи, либо снижая цены. Ко второму варианту мы также придем.

 

зачем же тогда застраивают парки и спортплощадки?

 

на самом деле, оч.хотелось бы
чтобы из выводов в течение какого срока и в какую сторону двинется, в данном случае, цена на недвижимость
следовали конкретные расчеты в денежном выражении

а то знаете ли, если к 1000рублей прибавить 30%, а потом отнять 30%, то получится не совсем 1000рублей...

 

Видимо дают на хлеб с маслом местным царькам (префектуре,управе и т.д.) а территориями типа ЗИЛа и Ходынки уже занимаются "по-взрослому"

 

Можно много привести аргументов за и против, но все они вторичны. Основной движущей силой является платежеспособный спрос, стоимость жилья не продержится долго в отрыве от него

 

Новый РБК рейтинг. Прогноз - с вероятностью более 50% будет стагнация рынка. http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/09/03/32096399

 

Каждую осень подобный прогноз-а она всё растёт цуко,сам жду когда этот пузырь лопнет

 

Все ждут когда ж он лопнет, чтоб пойти и затариться ))
Так что особо и не лопнет.

ЗЫ - одной приезжей знакомой добрый папа купил весной квартиру за 11 млн руб. И сколько таких ? Вот вам и платежеспособный спрос.

 

Pavel 777-97, не надо путать потребительскую инфляцию, на бензин и молоко, с общей инфляцией во всех областях, она реально на уровне 15%. Вон бетон дешевеет, никель дешевеет, нефть просела, + на - дает +, но гораздо меньший. Кроме того, 30% дома отдается сейчас под нужды города, тоесть девелоперы имеют на уровне 4000$ с метра, а не 6.

Я думаю, что через 3 года недвижка будет стоит примерно тех же самых денег, что и сейчас, но по курсу 27-28 рублей. Именно это я понимаю, говоря о падении на 30%. Многое сейчас зависит от того, насколько безболезненно мы пройдем текущий кризис в россии и какие шаги будут приниматься правительством. Если нам опять будут ссать в уши про отсутствие земли в москве и под шумок сворачивать новую стройку, да, она будет расти. Вот вам конкретные цифры, но они наверняка будут не точны, делать прогнозы на рынке монополий с господдержкой крайне скотское занятие. Определенно я уверен, что времена лихих бабок закончились и в течении ближайших 5-7 лет мы с вами станем свидетелями более доступного жилья.

А факторов очень много, если говорить о фундаментальных, то я уже приводил статистику, что невозврат по кредитам сейчас увеличичается в 2 раза быстрее чем выдаются новые кредиты и составляет 3,5%, критичным является 5%. Так же не стоит забывать, что 55% авто в этом году куплены были в кредит, в следующем планируется уже около 60% продать в кредит. В конечном итоге нас ждет такой же кризис ликвидности, как и в америке. Пока дерево стабильно и долго растет все думают, что это вечно, но потом приходит дровосек.

 

мы говорим про последний месяц или все-таки про тенденции +/- пару-тройку лет?

а то вот я себе дом построил 470кв.м в период авг2006-авг2008
а сейчас за эти деньги приятель чета больше чем 280квадратов возвести не может...

первыйнах! кто разжевал свое мнение говоря про падение цен

я думаю, что основным фактором НЕроста цен с учетом инфляции (= рост в рублях, равный годовой инфляции) будет обусловлен значительным сокращением денежной массы в стране
и имя этому сокращению - смена денег с деноминацией

 

Уважаемый, не надо путать сокращение денежной массы и деноминацию (просто напросто уменьшение номинала купюр, которое никоим образом не влияет на денежный рынок страны) Смешно было слушать как шептались по углам про деноминацию скорую, мне даже помню гаец какой-то говорил типа по секрету Деноминации не будет, в ней нет смысла, максимум - копейки сократят. Да и высокая инфляция, которую мы, к сожалению, наблюдаем, как раз прямое увеличение денежной массы.

 

Неменееуважаемый, мне не нужно рассказывать про деноминацию и сокращение ден.массы
Я в этой теме еще с тех пор, когда ты в детсад ходил

На сегодняшний день смысл в деноминации банален до опупения - это сокращение избыточной денежной массы за счет вывода из оборота "черного" нала.
Отрезать нули и избавляться от копеек - не цель.
Все необходимые (с экономической точки зрения) меры, предшествующие деноминации у нас в стране проведены. Это и породило волну слухов.
По поводу будет/не будет знает только ВВПутин

 

Спасибо за комментарий, про детский сад восприму как комплимент, но тем не менее все равно не увеличивайте количество людей, которые путаются в терминологии и выводах для себя Логически подумайте, как может уменьшится денежная масса при уменьшении номинала, термин денежная масса не характеризует ее с точки зрения физического объема бумажных банкнот и монет.

 

при деноминации и обмене банкнот отсекается "черная" часть нала
путем ограничения суммы обмена на 1 лицо
например, 100.000р. И если у тебя на руках 500.000 (незадекларированных ранее), то 400.000 ты можешь сжечь,
ну или съесть, как больше нравится
т.к. время свободного декларирования бабла с уплатой 13% закончилось

 

чтобы добиться результата, доллары и евро тоже надо деноминировать одновременно с рублями

 

тоже хотел про это сказать

 

а кто ныне в наличном долларе и евро? я таких не знаю
по-мойму, ситуация у нас создана такая, что все в рубле по самые помидоры
и в недвижке,
и именно бабло в недвижке не дает решить проблему полностью

 

Ну я бы за всех не говорил; тем более что уж месяц как ситуация изменилась

 

похоже, одного уже знаю

ну и --->

 

именно поэтому + сокращение кредита приведет к падению $ цен на недвижимость на треть в ближайший год-два. Если доллар будет укрепляться стабильно, то быстрее.

 

ну просил же

 

Посидел, покрутил графики роста акций и цен на жилье. Добавил к ним коментарии аналитиков по рынку акций сделанные в январе-феврале этого года (про вечный рост с небольшой коррекцией), соотнес с текущими коментариями аналитиков по рынку жилья. Забавно все получается, дурят нашего брата, пошло, глупо и одинаково.

2005-2008 год рост

РТС: с 900 до 2470
Недвижка: c 2000 до 6000$


Эх, жаль недвигу зашортить нельзя...ипотечникам с долларовым кредитом ПРЕВЕД! Тем кто выживет...

 

Pavel 777-97, а никто не знает сколько нашего бабла влито в недвигу и сколько ихнего, поэтому прогнозировать дело тут не благодарное. Нашего бабла думаю влито тоже не кисло, только это и не даст рынку сложиться до реальных 2000$. И складываться он будет интересно, подобно ФР. Я уже вижу толпы новых ипотечников скупающих внезапно "дешевую" недвигу по 5000$ за метр =). И все это будет происходить под крики о огромном потенциале роста, временной коррекции, не справедливой цене и прочей мути. Ну а как же иначе ,)

 

Почему нельзя? Сливай сейчас все, что есть, полгодика по съемным квартиркам поживешь, а потом за бесценок купишь квартирку получше Подтверди рублем свой прогноз

 

увы 2000 - нереальны
цены застройщика ныне начинаются с 1500д/квм
это чистое строительство
если добавить стоимость коммуникаций и земли, то это минимум 5000

 

Акции - предмет инвестиций\спекуляций\заработка.
Жилье - предмет жизненной необходимости.

 

Павел, не смешите...
Позор вашему финансовому высшему образованию.
Хорошо если по 15-20% будем валиться. В течении ближайших 3-4-х лет. Это оптимистичный сценарий

 

Логин, я уж скоро сам расхохочусь над тобой

1) расскажи какая связь между твоим постом №1918 и профцитированным моим №1916 ???

2) ну и расшифруй что значит "по 15-20% в течение 3-4 лет" в день? квартал? год? от какого уровня?
цифры-то разные, дарахой ты наш нефинансист

на-ка вот почитай про то как можно посчитать один и тот же кусок колбасы
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=4936730&postcount=3

 

1) связь прямая. рассуждения о себестоимости в 5000 и "нерушимости" вашей логики (невозможность отката на 2000) мне представляются смешными.
В каком переходе диплом покупали?
2) расшифровываю. оптимистичный сценарий, это когда москоффский рн будет падать ЕЖЕГОДНО на протяжении предстоящих 3-4 лет, при этом ЕЖЕГОДНОЕ ПАДЕНИЕ будет составлять 15-20%
3) ваш пример про отрезания углов от А4 - не выдерживает никакой критики. нелепый пример. вы не угол отрезаете, а хорду добавляете в многоугольник. хотя этот пример, как я понимаю, очень вас характеризует.