1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

Израиль

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 7 окт 2023.

  1. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,466
    Регион:
    Москва
    вера в сверхестественное появилась не только до общества, но и до человека разумного. А вот религия появилась с шумеров.
     
    SLman нравится это.
  2. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    А там есть такое понятие?
    В курсе, что в разорванную сетку 7-8 числа, когда поняли, что отпора нет, ломанулись и обычные крестьяне с Газы
    Убивать и насиловать
    Мирняк иначе говоря ага
     
    SLman нравится это.
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    88,810
    Регион:
    Чукотский АО
    Не даром Патриарх Константинопольский латинянскую ересь вместе с папами ее проклял свыше тыщи лет тому
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,466
    Регион:
    Москва
    можно подумать, что древнегреческая хоть чем-то лучше))
     
  5. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    75,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    чем латынянская.

    отличия в возрасте .
    греческие переводы ветхого завета сделаны на несколько веков раньше, чем появилась потребность в латынском ,перевод на который в свою очередь сделан с греческого почти полностью.

    лучше это или хуже - зависит от выбранной модели

    казалось бы древнее - значит выжило в ходе эволюции, но ...поклонение барабанам,грому,солнцу и ветру практически полностью прекратилось , несмотря на многосоттысячелетнюю историю этих культов.
     
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,466
    Регион:
    Москва
    в обоих переводах есть неточности, меняющие смысл на противоположный, причём неточности явно умышленные.
     
  7. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    75,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    К сожалению еврейской мове не обучен, думается все неточности греческого перекочевали в латинский .
    Неточности удалось обнаружить пытливым исследователям и они сделали правильный перевод ?
     
  8. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Знаком с оригиналами или научпоп пересказываешь?
    Чего ты ожидаешь от списков со списков, записанных с пересказов пересказчиков незнакомыми с тонкостями древних языков монахами
     
  9. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,466
    Регион:
    Москва
    оба перевода от первоисточника. Якобы Вульгата не базируется на Септуагинте, но настолько подробно не изучал.
     
  10. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    75,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Так именно из-за этого там большинство неточностей и появилось. Впрочем были и явно политические , сообразные историческому моменту , неточности , как выше было сказано - сознательные.
     
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,466
    Регион:
    Москва
    о чём ты сейчас?)
    текстам торы 3500 лет, они ни на букву не менялись, а 72 переводчика сделали одинаковые ошибки в переводе, в которых даже я могу разобраться.
     
    Другмой и Vital нравится это.
  12. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    75,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Я только про связь с шумерами, про которых достоверно известно только то, что их смыло и , судя по географическому положению, последовательно много раз, не понял. Из их источников в новейшие перешла лишь история о потопе и неком царе, который выжил, а-ля Ное. Авраамические религии же все начинаются с другой сущности.
     
  13. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    75,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Разобрались в итоге с ошибками ,используется релевантный перевод, причем давно уже, как я понял.
     
  14. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,466
    Регион:
    Москва
    о гильгамеше даже в школе проходят.
    Заимствований не одно и не десять. Новая идея иудаизма в монотеизме, чего у шумеров не было, но многие библейские сюжеты совпадают. Заимствование очевидно, но это не перевод с шумерского, разумеется.
     
  15. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,466
    Регион:
    Москва
    нет)
     
  16. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    75,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Разве только иудаизм монотеистическая религия ? Судя по распространенности не самое успешное течение , хотя , возможно и самое древнее , Авраам был первым всё же.
    Хм, не так понял значит. В условном 18ом веке были уже доступны все источники , неужели никто не увидел различий и не перевел правильно?
     
  17. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Написана на современном русском? Или превосходно знаком с языком оригинала?
    Иероглифы тоже не менялись ни на штрих, однако смысл текстов менялся не раз, как и произношение. А одинаковые ошибки, если ошибки, следствие копирования с одного одобренного источника, возможно римского.
    Есть притча по этому поводу:
    Молодой монах пришел однажды к отцу-настоятелю и сказал:

    — Отче, почему мы переписываем наши священные книги всякий раз с предыдущей копии? Ведь если в нее вкралась ошибка, братья будут повторять ее снова и снова! Не разумнее ли копировать текст по самым древним манускриптам?
    Настоятель монастыря взвесил эти слова и пришел к выводу, что монах прав. Взяв свечу, он удалился в библиотеку, чтобы сверить последние копии Писания с самым старым фолиантом, имевшимся в монастыре. Уже через час монахи услышали его ужасающие крики и сбежались посмотреть, что случилось.

    Отец-настоятель громко плакал и кричал, биясь о стол головой и повторяя:
    — Не «celibate», а «celebrate»!..

    (Не «целибат» — обет безбрачия, а «праздновать»*!)
     
    Другмой нравится это.
  18. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,466
    Регион:
    Москва
    тут тонкий лёд начинается). По сути я уже сказал, что хотел. Далее может задевать чувства.... ну ты понял).
    Иудаизм первая монотеистическая религия. триединство по сути костплей политеизма, но тут опять тонкий лёд)
     
    Vital нравится это.
  19. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    75,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    думаю - будущее за барражирующими боеприпасами.
     
  20. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,466
    Регион:
    Москва
    без конкретики разговор ни о чём. Любой может разобраться, где ошибка и как она меняет смысл написанного, так как есть переводы на русский и торы и древнегреческого перевода и латинского перевода. Так вот по отношению к танаху и торе и то, и другое ересь, с чего разговор и начинался.
     
    Vital нравится это.
  21. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Оригинал прочел или с чужих слов? В свое время тоже много читал про ошибки в понимании смыслов, ибо разные значения у слов бывают часто. Потому надо оригинале читать, понимая тонкости языковые, смысловые и иносказательность того времени. Древнерусский понять невозможно, а уж иудеев.... На толкованиях Торы такие бизнесы выстроены....
     
  22. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    75,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Вот в этом смысле Израиль и Иран похожи - оба два теократические государства. В одном правят религиозные деятели, в другом сама основа государства - религиозная книга и культ, созданный вокруг учения.
     
  23. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,466
    Регион:
    Москва
    я уже писал, что моего знания иврита хватает, чтоб увидеть ошибку. Найти самостоятельно не смогу, на то есть лингвисты. Но древнегреческого и латыни я конечно не знаю, поэтому могу сравнить только с русским переводом.
     
    Vital нравится это.
  24. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Насолько я помню, там , в связи с отсутствием гласных на письме, вообще сложно понять смысл, не будучи в теме, а лучше в доле.
     
  25. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,466
    Регион:
    Москва
    есть существенная разница: любой иудей Израиля может перейти в любую религию и не быть убитым за это)
     
  26. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,709
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так вот и вопрос почему отпора то не было?
    Куда он делся то?
    Пришли враги - кроши их в винегрет , имеешь полное право

    но нет оборонительная войнушка за божественные земли газа стоит гораздо больших свеч )))

    Поедем всем цахалом искать две три тыщи радикалов в трехмилионном секторе газа
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,466
    Регион:
    Москва
    в торе нет этой проблемы, все буквы идут с огласовками
     
    Другмой нравится это.
  28. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    75,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Есть , конечно , разница, но я лишь о схожести.
     
  29. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    На каком языке смотрел оригинал с огласовками?
    Мар Зутра (некоторые говорят, что это был Мар Уква) считает, что Тора была первоначально дана еврейским шрифтом («ктав иври», палеоиврит) на святом языке. По мнению РАШИ, это был шрифт колена семитов, которые жили по другой стороне реки Прат. Этот шрифт отличается от того шрифта, которым пишут Тору сегодня. Его до сих пор используют самаритяне.

    Позже, во времена Эзры, она была дана снова ассирийским (квадратным) шрифтом, («ктав ашури», иврит) на арамейском языке. Так считает и р. Йоси.

    Евреи выбрали ассирийский шрифт и святой язык для Торы, оставив еврейский шрифт и арамейский язык для простолюдинов (по мнению р. Хисды это были самаритяне, а еврейский шрифт назывался Либонаа — большие буквы, которыми писали амулеты). И он назван «ассирийским», так как он поднялся с евреями из Ассири, когда они вернулись из вавилонского изгнания и построили Второй Храм.
     
  30. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Засуетились, под ковром блохами саачут:
    МИД Израиля дал указание посольствам оказывать давление на дипломатов и политиков в принимающих странах, чтобы они выступили с заявлениями против инициированного ЮАР процесса в Международном суде ООН по обвинению в геноциде в секторе Газа, сообщает Axios со ссылкой на копию срочной телеграммы, отправленной израильским дипведомством.

    В послании говорится, что «стратегическая цель» Израиля состоит в том, чтобы суд отклонил запрос о судебном запрете, воздержался от признания действий Тель-Авива в секторе Газа геноцидом и признал, что израильские военные действуют в регионе в соответствии с международным правом.
     
    Totti и al-mani нравится это.

Яндекс.Метрика