Израиль

Пишут вроде разгон пошел и с Арабской, и с Израильской стороны. Может градус подняться.

 

Преимущество первых в голове читающих,не более. Это не соперничество)))
Вы человек грамотный, без сомнения можете дать определение действию человека, делающего выводы по сложным вещам, с околонулевыми знаниями.
Какой может быть спор без общих понятий и определений. Бог, Мессия, Священны Книги, человек.., всё это и ещё многое, многое другое, у атеистов, христиан и иудеев очень разные понятия. Здесь нет языка на котором возможен спор. На уровне мировосприятия, жизненного опыта, индивидуальных особенностей. Просто нет.

 

Я вам дал ссылку где показано наличие древних документов на языке оригинала

 

Хорошо, спасибо. Кого считаете автором текстов?

 

Спор был о том что всё что мы имеем сегодня, это переписанный искаженный текст. Так вот по ссылке приведенны документы 900г . Как вы считаете, насколько искажён текст с нынешним текстом иудейских книг. Написан был специально обученным человеком.

 

У них в традиции есть так же устная Тора, которая передается из поколения. Изменения которые потерпел прежний закон, показывает только на наличие устрожения правил.

 

если принять что НЗ продолжение ВЗ, то любые противоречия, а их множество, трактуются в пользу иудизма. Нерелигиозному человеку довольно просто оценить, что логично, а что абсурдно. Для этого достаточно околонулевых знаний.

 

Ты что хочешь сказать что православие не имеет подтверждения божественного присутствия?

 

Мне давать оценку сложно, по тому и привел мнение человека, который этим занимался плотно. Он считает что все тексты искажены в той или иной степени и первоисточников нет. Что логично.Все тексты переписаны, огласованы и истолкованы в соответствии с убеждениями заинтересованных в той или иной степени людей. Но это не означает что нет опоры Веры. Это означает что восприятие духа, наполняющего эти книги зависит от изучающего тексты. Именно по этому и следует избегать профанации в изучении этих Книг,как верно учат, в том числе и иудеи.

 

речь о протохристианстве. Относительно Йешуа слишком много непонятного и нелогичного. Иудаизм убедительнее глазами со стороны.

 

То есть получается что документы от 900 года, были уже искаженны? Но как можно такое утверждать при неимением полной картины. На сегодняшний день, имеем документы которые соответствуют современным.

 

Иудаизм убедительнее для иудеев, православие для христьян. Я считаю что всё это провидение с выше. Мне нравится у яхудов, что не ведут евангилизацию. Наоборот отговаривают людей принять закон Моисеев

 

Вы знаете,это в точку, но с абсолютно противоположным смыслом. Ветхий Завет и есть предверие Христианства и Новый завет логичное продолжение Ветхого.. В Масоретах как раз, множество искажений, связанных с тем,что текст в письменном виде сформирован уже после Рождества Христова,в отличии от Септуагинты.
Еще раз, атеисту эти тексты вообще непонятны. Какую логику Вы там можете видеть если автора не существует.

 

вера верой, аргументы аргументами. Я не иудей и не православный, всё хорошо вижу)

 

Прочтите то,что под спойлером в моем первом сообщении сегодня. И советую хотя бы пролистать поверхностно книгу,если этот вопрос не ради спора и действительно Вам интересен.

 

Традиция в толкователях,а толкователи имеют широкое поле для фантазий)

 

Вот! А с моей точки зрения , Вы-слепец!)))

 

логику я там как раз и не вижу, и неважно, кто там автор. Я не хочу вдаваться в конкретику, кого-то может обидеть.
Тексты НЗ нелогичны сами по себе и практически не имеют связи с ветхим. отсылки притянуты и основаны на нужном трактовании.

 

без проблем могу указать на нестыковки, которые не будут иметь контраргументов вне слепой веры.

 

Толкования приобрели устражения, только и всего, есть также небольшие отличия у чёрных иудеев и белых. Но концепция одинаковая.

 

Хорошо, я тоже не считаю нужным что-либо конкретизировать в данном споре, но маленькую пометку сделаю Эти Книги написаны образами. Искать логику в них можно только если есть сложившиеся образы восприятия. Предположу что лирику в поэзии Вы тоже не воспринимаете.

 

Не стоит

 

Можно в личку, если есть интерес. Я не всезнайка, но своим восприятием поделюсь). Слепая вера- не моё.

 

как можно закрыть образами принципиальные отличия в методах спасения? В ВЗ делами, в НЗ верой без учёта дел. Похоже на полное разочарование в человеке. не хочу дальше обсуждать, человек с критическим мышлением до второй главы не дойдёт, что в 1 томе, что во 2

 

Страница непонятного

 

не, я не хочу обсуждать подобные вопросы с верующим.
вот ссылка на дебаты иудаизм против христианства. 3 часа смотреть необязательно, практически сразу видно, чья позиция сильнее

 

так ведь нет единого рецепта для всех))). Как нет единого алгоритма по излечению всех болезней. Я тоже мед справочники,к примеру, дальше двух понятий не осиливаю.))). Для современного человека это спец литература. Прям, очень спец.

 

это и странно, - тора написана понятным простым языком, нет нестыковок и явного абсурда, просто надо сделать некоторые допущения. Следующая книга рассчитана на совсем другого читателя, - с сильно расширенным сознанием, мягко говоря

 

Ага конечно) там не всё так однозначно и просто)))

 

В Торе противоречий не меньше чем в НЗ, ты не изучал, но и у иудеев и у христиан есть толкования дающие вполне логичные объяснения. Это требует изучения и углубления. И да, новозаветные люди - это люди с несколько иным сознанием нежели ветхозаветные. Можно ли взрослых считать людьми с расширенным сознанием относительно детей?)))

UPD: В жизни есть период, когда очень важно научиться правильно завязывать шнурки, и непременно должен быть кто-то, кто научит, но за ним наступает не менее важный период, когда этот навык не так необходим и требуются самостоятельные, не всегда очевидные и простые личные действия. И у Авраама и у Моисея эти периоды описаны и они вовсе не просты.

Видео начал смотреть, подумал что явно разные весовые категории у людей... но быстро понял что там, реально, разговоры о разном))). Это твоё подтверждение, что споры без общих понятий бесполезны... Вряд ли буду смотреть, кроме того, у протестантов свой взгляд на смыслы.