1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Спасти машину. Ликвидация юр лица. Лизинг

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Марина191981, 19 янв 2024.

  1. Марина191981

    Марина191981 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2024
    Сообщения:
    38
    Пол:
    Женский
    Всем доброго дня!
    Может есть тут толковый человек, ибо даже среди юристов в последнее время не получается получить адекватный ответ :(
    Есть ситуация:
    Фирма А взяла в лизинг автомобиль. При этом не вела никакой деятельности, не сдавала отчеты, не платила налоги (очень плохо себя вела). Потом учредитель решил эту фирму продать вместе с авто, точнее наоборот авто, вместе с фирмой. Учредителя сменили, директора. Документы о лизинге (договора) у фирмы имелись, а вот бухгалтерские доки о том, что машина на балансе этой фирмы числится (не знаю как это правильно должно быть в случае лизингового имущества) отсутствуют. Платежи по лизингу проводились 3 лицом с пометкой, что они по письму от фирмы А.
    При этом фирма А также не фиксировала у себя в отчетности эти платежи. Напомню, отчетность не велась вообще, бухгалтера нет и доков нет. Фирма перешла после перерегистрации "как есть" без них.

    Автомобиль находился на временной регистрации у фирмы А, как полагается, в связи с лизингом. Все платежи были успешно выплачены и получет акт передачи от лизинговой фирмы к фирме А с ключами и ПТС.

    Временный учет кончился по СТС, но ГИБДД не поспешило прекратить регистрацию. Скажем факт обнаружился неделю назад и номера были изъяты.

    Автомобиль не было возможности поставить на новый учет в связи с большой задолженностью по фирме и запретом на регистрационные действия вкупе с тем, что фирма А была признана с недостоверными сведениями (истек срок регистрации юр адреса), а новый юр адрес зарегистрировать было невозможно из-за большой задолженности и ограничений на фирме.. Казалось бы, замкнутый круг.

    Сейчас: налоговая подала на ликвидацию фирмы, написано возражение, но еще не принято. Автомобиль снят с учета, но по документам на баланс фирмы никогда не ставился, есть только договор лизинга и акт приема-передачи. (не имею понятия достаточно ли этого).
    То есть машина была на временном учете у фирмы А, лизинговая фирма с ней распрощалась после выкупа, на машине запрет на рег действия из-за налогов на фирме А, но фирма А подана на ликвидацию.

    Вопрос: как спасти машину?
     
  2. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А зачем ее спасать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Марина191981

    Марина191981 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2024
    Сообщения:
    38
    Пол:
    Женский
    чтобы водить, любить и радоваться жизни :) Комментарий ради комментария от старичка форума? Зачем :(
     
    Maksimas нравится это.
  4. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,429
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так она наверное уже 100 раз окупилась, раз налогов столько не платили.
     
  5. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кроилово привело к попадалову


    Ну или тогда надо привести все документы в порядок, восстановить корректную оплату лизинговых платежей

    И недопускать в будущем возможности ликвидации юр
    Лиц с автомобилями ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BR1961, BMW229, Maksimas и ещё 1-му нравится это.
  6. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    если банкротит гналоговая то дело худо. они все сделки за 3 года будут оспаривать и возвращать в конкурсную массу.
    да и что за авто ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Марина191981

    Марина191981 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2024
    Сообщения:
    38
    Пол:
    Женский
    Так этот бардак с документами делали прежние владельцы...А проблемы с доками обнаружились у нового. Лизинг давно выплачен. А авто висит в воздухе.
     
  8. Марина191981

    Марина191981 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2024
    Сообщения:
    38
    Пол:
    Женский
    А налоговой суд сейчас отказал, так как как раз не найдено имущество у фирмы)
     
  9. Марина191981

    Марина191981 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2024
    Сообщения:
    38
    Пол:
    Женский
    Ну, вопрос спорный) Для кого она окупилась...) Тот кто купил "попал" на выплату чужих налогов и оплату лизинга)
     
  10. o'tri

    o'tri Старожил

    В клубе с:
    17 июн 2011
    Сообщения:
    5,916
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я подобным образом чуть не попал при покупке. Отныне правило на всю жизнь - если в ПТС были юрлица то 100% получать новые номера. Иначе рано или поздно по старым прилетит стоп-учет или запрет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Новый то куда смотрел?
    Проспал - сам виноват
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Марина191981

    Марина191981 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2024
    Сообщения:
    38
    Пол:
    Женский
    Виноват однозначно! Но ветка юридическая, и вопрос требует решения именно такого, если оно есть :)
     
  13. Марина191981

    Марина191981 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2024
    Сообщения:
    38
    Пол:
    Женский
    Это да! Тут по глупости была куплена и фирма и авто.
    Оговорюсь, их несколько и все оплачены. Просто для понятности примера речь об одном.
     
  14. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Информации мало, и не все понятно, но в качестве идеи:

    Лизинговые платежи же кто-то из Вашего периметра платил?

    Если да, то сделайте договор с фирмой А и этим третьим лицом, что это заем, который представляется заемщику в виде уплаты лизинговых платежей.

    Потом соглашение об отступном, что в погашение займа фирма А передает автомобиль кредитору, акт приема передачи и все дела.

    Дальше тачку в паркинг и ждете чем кончится ликвидация, после ликвидации идете ставить на учет, нарушив просто срок постановки.

    По дороге может вылезти куча проблем, но решать их надо будет уже по мере поступления. Как-то так видится на вскидку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    4eMu, Бес, greka и 2 другим нравится это.
  15. I_am2310

    I_am2310 Завсегдатай

    В клубе с:
    28 июн 2020
    Сообщения:
    667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    У него видимо лизинг был так называемый на балансе лизингополучателя, то есть стс была выписана на фирму и сейчас на неё повесили запрет и поэтому ничего не сделать. Надо пытаться запрет снять, так как когда его ставили то это была собственность лизингодателя. А потом уже на физика перекидывать.
     
  16. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я с лизингом давно не работал, но вроде должно быть так, что
    Тачка на балансе лизингодателя
    Лизингополучатель у себя там типа как право пользования активом отражает
    Тачка ставится на временный учет у получателя на время действия лизинга

    Тут получатель наскосячил, в арест улетело все его имущество, в том числе зарегистрированная на него машина.

    Лизинг выплачен, лизингодатель все отдал и забыл.

    Временная рега слетела из-за истечения срока, тачка осталась без учета.

    Я так мыслю, что это все не мешает лизингополучаетлю тачку продать (отдать за долги), и покупашке идти с иском об исключении из описи. Но есть вариант что сделка всплывет и ее поломают если лавку будут банкротить. Если лавка сама помрет, то и обязательства ее умрут, покупашка пойдет решать проблемы с постановкой тачки на учет/исключения из описи и т.п.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #16 A Lawyer, 19 янв 2024
    Последнее редактирование: 19 янв 2024
  17. Марина191981

    Марина191981 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2024
    Сообщения:
    38
    Пол:
    Женский
    Идея такая была. Да. Но, во-первых, платежи были не от одного физ.лица (условно 2-3), где оказались деньги на карте в тот момент. В лизинговую фирму направлялось уведомление, что оплата по письму за фирму А. Они их успешно принимали. Но вот фирма А, никак нигде эти платежи то не фиксировала.

    Во-вторых, в соответствии с актом приема-передачи между лизинговой фирмой и фирмой А, покупатель должен был поставить авто на рег учет в течение 10 (кажется) дней, чего сделано не было (ограничения на рег действия из-за неуплаты налогов).

    В этом случае для меня лично не понятно, фирма А после всех выплат и получения акта и доков (хоть машины и не прошли повторную рег-цию) юридически становится полноправным владельцем авто или нет? То есть есть старое стс, где указана фирма А с временным сроком, и есть ПТС, где также указана фирма А.

    Можно ли в таком случае, пока фирма А не ликвидирована сделать "
    Если да, то сделайте договор с фирмой А и этим третьим лицом, что это заем, который представляется заемщику в виде уплаты лизинговых платежей.

    Потом соглашение об отступном, что в погашение займа фирма А передает автомобиль кредитору, акт приема передачи и все дела."
     
  18. Марина191981

    Марина191981 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2024
    Сообщения:
    38
    Пол:
    Женский
    Ох, я вообще запуталась теперь :( ПТС было до момента выкупа у лизингодателя, СТС у нас, но в ПТС уже была вписана фирма А последним владельцем. Предшественник - лизинг.
     
  19. Марина191981

    Марина191981 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2024
    Сообщения:
    38
    Пол:
    Женский
    Почему тогда на данный момент налоговая не видит на балансе эти машины? То есть ограничения на рег действия есть у машин, но при этом суд отклонил требование налоговой о банкротстве в связи с тем, что не обнаружено имущество и дал срок на устранение этой причины.
     
  20. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,314
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что то привирает автор.
    Если фирма не вела никакой деятельности (как она пишет вначале), то откуда долги?
     
  21. Иван Е60

    Иван Е60 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 фев 2009
    Сообщения:
    888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В принципе выше написано всё, исходя из предлагаемого сумбура.

    1. Если лизинговые платежи выплачены, то машина является собственностью фирмы А (лизингополучателя), не важно отражено это в балансе или нет.
    2. Что означает запрет регистрационных действий? Это значит налоговым органом принято решение о наложении ареста на имущество?
    Если так, то продать / передать в качестве отступного фирма А ничего не может даже на бумаге.
    3. Какая именно процедура ликвидации реализуется? Причем здесь суд? При недостоверных сведениях разве не внесудебная процедура?

    Определиться когда был наложен арест, похимичить с займами/отступным, даты подогнать если получится. Подождать ликвидации, попробовать перегистрировать после ликвидации и снятия ареста, если не зарегистрируют, пытаться через суд. Если можно по датам оформить покупку до наложения ареста - подавать на освобождение имущества от ареста.
     
    Arapato и Maksimas нравится это.
  22. Марина191981

    Марина191981 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2024
    Сообщения:
    38
    Пол:
    Женский
    Автор пишет исключительно то, что знает) Долги - это штрафы. Не сдавали отчетность. При покупке фирмы никакая деятельность не велась. Там штрафы в категории
    "Взыскание налогов и сборов, включая пени (кроме таможенных)"
    Плюс было очень много просроченных штрафов, которые выросли из 500 руб в 10 тыс. По возможности их почти все оплатили.

    Не в моих интересах привирать, в моих интересах разобраться)
     
  23. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,314
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По п.3 есть внесудебная процедура. Вешают недостоверность по адресу или директору и потом в течении 3-6 месяцев исключают из ЕГРЮЛ
     
  24. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,314
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если оплачивать напрямую в налоговую то исполнительского сбора( я так понимаю 10 тыс это именно он) не будет
    Да и много ли штрафов за не сдачу нулевой отчетности? Два-три?
     
  25. I_am2310

    I_am2310 Завсегдатай

    В клубе с:
    28 июн 2020
    Сообщения:
    667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    По идеи если налоговая не видит ее у себя значит только гаишники видят ее с временным учётом и получается это они приостановили все регдействия по письму налоговой. Думаю надо с лизинговой говорить чтобы они в ГИБДД пожаловались чтобы с их (а по зарегистрированным рег документам тачка ещё на них) тачки сняли блок.
     
  26. I_am2310

    I_am2310 Завсегдатай

    В клубе с:
    28 июн 2020
    Сообщения:
    667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Штрафов за несдачу нет, есть штрафы за опоздание со сдачей. За несдачу есть блокировка счетов и через год ликвидация.
     
  27. tIx

    tIx Завсегдатай

    В клубе с:
    4 ноя 2010
    Сообщения:
    849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Продайте на запчасти
     
  28. Иван Е60

    Иван Е60 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 фев 2009
    Сообщения:
    888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так я и говорю, что автор пишет, что ликвидация в связи с недостоверностью адреса, но при этом суд в чем-то и кому-то отказал? Какой суд? Кому и в чем отказал? От знания автором этих и других вопросов во многом и зависит, что делать, когда фирма из реестра пропадет и т.д.
     
  29. Марина191981

    Марина191981 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2024
    Сообщения:
    38
    Пол:
    Женский
     

    Вложения:

  30. Марина191981

    Марина191981 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2024
    Сообщения:
    38
    Пол:
    Женский
    И такой вариант в голове уже ))))) Вы меня поймите, я той инфой, что владею, то и говорю)) Владею ключами, стс, птс и документами на фирму. На этом все) И из местных юристов, в налоговой, гибдд, нам НИКТО не дал хоть какой-то адекватный ответ как быть.
     

Яндекс.Метрика