Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

У союза рынок был в виде стран ОВД, которые будучи оккупированными, или вассально зависимыми, как больше нравится, были вынуждены покупать заведомо худший продукт.
Что там обещания были, что сейчас, ну вот никакой разницы нет. Там обещали, и тут обещают, в конце опять что то пошло не так.

 

когнитивные искажения , выборы,политика и голосование (youtube.com)

 

Ты предвзят. Наши самолёты, гражданские и тем более военные, были на уровне лучших образцов тех лет.
Линейка Су-27 вообще вне конкуренции по сей день.
Это нынешние не могут построить Ту-160, кое как собрали из остатков один и гордости преисполнились.

 

Не, я изучал вопрос достаточно подробно. Наши самолеты строились под условно бесплатное топливо, это открытая информация, легко проверить.
Была версия, дескать ТУ прям специально зарубили по нормам шума, но они правда шумят больше западных аналогов. Даже есть название у 134 по моему - свисток, из за характерного шума на взлете.
Как только появилась возможность, российские авиакомпании стали закупать Б и А, поскольку они лучше, с точки зрения бизнеса.
Су-27 безусловно, хороший самолет своих лет. Но ведь на нем ты не полетишь в отпуск, или в командировку. В итоге пушки вместо масла, что тогда, что сейчас.
Люди, настольгирующие по совку, сейчас должны в восторге быть.
160, как и 144, чисто имиджевый, дорогущий, но в целом бесполезный продукт.

 

Ты упускаешь очень важную оговорку, наши ту и Илы были отличными машинами, для своего времени. Странно сравнивать Ту-134 и154, которым уже больше 60 лет с новыми Боингами и Аэрбасами. С 80-х и по сей день их не модернизировали. У нас полностью похерено было двигателестроения для ГА, тон только начинает исправляться ситуация. И это не союз виноват, а пришедшие к власти в девяностые. Они предпочитали покупать западное вместо развития своего. Последствия пожинаем до сих пор.
И мертвородленный Суперджет 100 как памятник бестолковости и воровства.

 

именно так, экономические составляющие эксплуатации победили все. При это Аэробус был создан не так давно и стал лидером, наряду с Боингом.
Где наш Ил, Ту и Як? В военном применении да, но это другая тема. В гражданском направлении как мы собирались с ними конкурировать - я не понимаю. Да и результат как говорится на лицо.

 

Что мешало развивать наши Тушки?

 

поэтому за жигулем была очередь несколько лет? ). Союз и тогда не сильно мог, а там населения была под 300 млн + 100 млн зависимых европейцев и разрыв с Западом не такой большой. А сейчас 135 млн и 8 млн беларусов, которые не сколько покупают продукцию, сколько продают, а на ресурсы со скидкой еще и денег приходится подкидывать).. и санкции бонусом, СВО, исход экономически активного населения.. Короче, так себе перспективы

 

Я не с новыми сравниваю, а на момент начала 90х. Как только стало возможно - все российские АК побежали скупать А и Б, даже из Африки б/у.

 

только ли за жигулем? много за чем очереди были и доставали. вспомни как румынские и югославские товары "доставали", почему? видимо потому что качество немного но другое было. и альтернатив не было. вернее те, что были, вообще никак. так лучше уж румынское или югославское тогда.
вот еще отличный пример - Икарус, венгерский автобус, жил по сути за счет того, что обеспечивалось распределение продукции по странам СЭВ. как только союз канул в лету, Икарус сдох, так как никакой конкуренции он уже не мог выдержать.
Или Колхида, помнишь такой грузовик, на который по сути пересаживали в качестве наказания. Страшнее волка или рыси автомобиль из Кутаиси. как это могло конкурировать и выжить?! да никак

 

Только рынок открылся, все пересели на западную технику, особенно коммерция. Тот же совтрансавто.
Ту спорить наверное как с тем, что вода мокрая.

 

ну почему же сдох. завод был приобретён с инвестиционными целями эффективными западными собственниками - группой рено /ивеко в 99ом , через 3 года производство в Венгрии польностью закрылось.

производитель продолжает производить автобусы десятками тысяч штук , в Лионе . завод в Венгрии с тех пор не работает, дважды банкрот.

 

Это прям могу отдельно рассказать, поскольку был в той «панической» волне миграции осенью 22, и сейчас нахожусь в волне более осмысленной миграции 2023. это огромнейшая трагедия для России.
Бегут люди в таких количествах, что я не знаю как сосчитать. Мы как бы еще туристами числимся, но ни на какой учет вставать не будем, дети, толпы детей, люди все продают и бегут в один конец. Это ужасно.

 

Неплатежеспособность населения как мне думается. Я тогда ( начало 90-х) летал наверное раз- два в месяц, билеты не стоили каких то конских денег на фоне той гиперинфляции, но для этого была нужна наличка, а людям тогда з/п горшками и унитазами платили ( в лучшем случае). Отсюда падение пассажиропотока и спроса на новые самолеты.
Пс: эйрбас в китае построит центр по утилизации своих самолетов- запчасти будут. Может быть.

 

Политика мешала. Кто то однажды решил, что проще сырье продать и готовое купить, чем свое развивать.

 

так если вы среди этих людей - Вам только их и видно.

есть версия , что все , кто уезжают - на выезде и на въезде показывают паспорт и таким образом ведётся их учёт.

у меня лично из довольно широкого круга знакомых в связи с мобилизацией уехал один знакомый .
и с конфы полтора человека.
на днях спрашивал в школе - ответили , что уезжают/приезжают не больше , чем раньше.

 

Что бы конкурировать надо постоянно работать над этим, развивать и модернизировать. А у нас как Союз распался так и встало все. Лоббисты за взятки заполнили рынок импортом, попутно окончательно добив отечественные КБ. Сотрудники которых перешли работать в тот же Боинг и Эрбас. ФИО этих неуважаемых господ, могильщиков нашего авиапрома у всех на слуху. Они все мультимиллиардеры и властью обласканы.

 

Не, учет разный. На выезде все одинаково паспорта показывают, и тот кто на неделю, и тот кто навсегда. Как одного от другого отличить? Я же имею право находиться вне границ год или два, или пять? Вот как понять мои намерения при пересечении границы?

 

Другие цели были. Союз практически в одно лицо тащил противостояние со всем западным блоком, кормя попутно "союзников" и нахлебников в Африке и ЛА.

 

Так спасибо Гайдару и тогдашним лоббистам.
Нахрена нам свое, купим чужое, продав нефть и руду с газом.
Плоды этой политики пожинаем до сих пор.

 

Тут ты бесконечно прав. Да, надо постоянно работать.
А зачем работать, если комиссия приняла и утвердила? А чтобы что то улучшить нужно снова комиссию собирать, а комиссия не хочет, а кто комиссию тревожит - агент и враг. Ну то же самое. Хорош.

 

Да Гайдар то при чем тут? Ну объективно сравни, западная техника была правда лучше, и во всем.
Хватит искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.

 

Ну а там, куда уехал - успешнее работается?

 

Пока не приступал, обживаюсь. Позже смогу составить отзыв.

 

Лучше на конец 80-х. Все по той же причине, отсутствие конкуренции у нас не мотивировало КБ улучшать собственное. Но это можно было исправить, но вместо этого решили вообще похоронить.

 

только производство в лионе к икарусу никакого отношения не имеет. да речь про "эффективных западных собственников" это ты перегибваешь (ивеко чувствует себя в целом хорошо). пытались оживить труп. не получилось.

 

да там после подрыва потоков плакать тока, выхода нет (с)

 

Так это системные провалы и просчеты, на которые я обращаю твое внимание. Тут больше не хотели, чем не могли

 

собственник завода икарус - компания ивеко не имела отношения к своей собственности ? возможно.
где тут я в этой схеме - непонятно совершенно - я свою точку зрения никак не выражал.

собственник не эффективен? собственник не западный? собственник не собственник?

факты таковы - компания ивеко купила завод и с тех пор завод не работает. компания ивеко чувствует себя хорошо.

 

Да не нужны были никакие лоббисты для этого. Весь рынок с удовльствием сам втянул в себя все западное. А развал КБ - это вопрос к государственной стратегии. Ты же выше правильно пишешь - решили, что продажа ресурсов это выгоднее. Сейчас пожинаем плоды.