1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Гражданин РФ и Киргизии и авто с учетом в KGZ

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Gook, 20 ноя 2023.

  1. Gook

    Gook Абориген

    В клубе с:
    10 фев 2009
    Сообщения:
    2,178
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Приветствую всех всех.
    Тут на одном юридическом форуме, разгорелась нешуточная дискуссия относительно вот чего.
    Есть человек, гражданин РФ. Имеющий постоянную регистрацию в РФ.
    Этот же счастливый человек имеет второе гражданство Кыргызстана и регистрацию там-же.
    В Киргизии у данного человека имеется автомобиль, на котором он весело перемещается по маршруту Киргизия-РФ-Киргизия.
    Вот что гласит закон:
    "....Гражданин России, управляющий транспортным средством, зарегистрированным в одном из государств — членов Евразийского экономического союза (далее — ЕАЭС), на территории Российской Федерации в соответствии с положениями Конвенции не может считаться участвующим в международном движении, если он не имеет постоянного места жительства в государстве регистрации данного транспортного средств
    Таким образом в случае, если транспортное средство зарегистрировано в другом государстве-члене ЕАЭС за гражданином России,имеющим постоянное место жительства только в Российской Федерации, требуется его регистрация в подразделениях Госавтоинспекции в 10-дневный срок на основании паспортов транспортных средств, выданных таможенными органами..."

    Соответственно, гражданин РФ имеющий регистрацию НЕ ТОЛЬКО в РФ а и в государстве регистрации транспортного средства НЕ обязан ставить автомобиль на учет в течении 10 дней.
    НО есть и другая позиция:
    "...МВД занимает позицию, что несмотря на то, что автомобиль не находится в РФ на условиях временного ввоза, он все равно подлежит постановке на регистрационный учет в РФ, только на том основании, что у Вас есть постоянное место жительство в России..."
    По фактическому факту получается, что прибыв на территорию РФ на своем автомобиле на срок в 5 месяцев, я должен в течении 10 дней поставить машину на учет в РФ, а убы обратно в Киргизию через 5 месяцев обратно ее снять с учета? ))))
     
  2. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Во первых, ты уже спрашивал.
    Во вторых, написана какая-то херня. «несмотря на то, что автомобиль не находится в РФ на условиях временного ввоза». А если не временный, то значит постоянный? Или ещё какой-то есть?
    В третьих - дай плиз прямую ссылку на форум; дьявол в деталях
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    пардоньте-с...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Gook

    Gook Абориген

    В клубе с:
    10 фев 2009
    Сообщения:
    2,178
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну да. Форум "Правовед".
    Кароч я забил и накатал заяву в МВД.

    Что не так? ))))
    "..
    Начальнику Главного управления по обеспечению

    безопасности дорожного движения

    Министерства внутренних дел РФ

    генерал-лейтенанту полиции

    Черникову М.Ю.

    ________________________________________

    121170, г. Москва, ул. Поклонная, д. 17



    от заявителя:



    «Заявлением (запрос)

    о разъяснении законодательства)»

    Здравствуйте, УВАЖАЕМЫЙ МИХАИЛ ЮРЬЕВИЧ !
    Я, XXXXXXXXXX являясь автовладельцем, вынужден обратиться к Вам за разъяснением действующего законодательства в части регистрационного учета транспортных средств личного пользования (ввоз, вывоз) в рамках Евразийского экономического союза (ЕАЭС).

    В связи с возникающими в настоящее время противоречивыми вопросами по допуску к участию в дорожном движении на территории РФ транспортных средств, зарегистрированных в странах-участниках Евразийского экономического союза (ЕАЭС) на граждан Российской Федерации, хотелось бы уточить следующее.

    С одной стороны в силу действующего законодательства РФ владелец транспортного средства обязан зарегистрировать его в течение 10 дней со дня ввоза на территорию России на срок более 1 года либо со дня приобретения прав владельца транспортного средства, ранее не состоявшего на государственном учете на территории России.

    Вместе с тем, указанные требования не распространяются на транспортные средства, участвующие в международном движении или ввезенные на территорию РФ на срок менее 1 года. То есть транспортное средство считается находящимся в «международном движении», если оно принадлежит лицу, имеющему место жительства вне этого государства, не зарегистрировано в этом государстве и ввезено в него на срок менее года.

    Иными словами в силу п. 3 ст.15 ФЗ от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» во взаимосвязи с требованиями п. 1 ч.3 ст.8 Федерального закона от 03.08.2018 года N 283-ФЗ и ст. 1 Конвенции о дорожном движении и положения ТК ЕАЭС, транспортное средство, зарегистрированное в другом государстве-члене ЕАЭС за гражданином России, имеющим постоянное место жительства в РФ, подлежит регистрации в подразделениях ГИБДД в 10-дневный срок, и гражданин РФ, управляющий транспортным средством, зарегистрированным в одной из стран-участниц Евразийского экономического союза, не может считаться участником международного дорожного движения, если он не имеет постоянного места жительства в том государстве, где зарегистрирован данный транспорт.

    В этой связи в случае, если транспортное средство зарегистрировано в другом государстве-члене ЕАЭС за гражданином России, имеющим постоянное место жительства только в Российской Федерации, требуется его регистрация в подразделениях ГИБДД в 10-дневный срок на основании паспортов транспортных средств, выданных таможенными органами.

    С другой стороны, во взаимосвязи с международным правом, где имеется приоритет и действие высшей юридической силы над внутренним законодательством РФ в рамках ЕАЭС, где прямо усматривается «коллизия» в праве, т.е. прямое противоречие применения.

    Поскольку если прямо руководствоваться ст. 264 Таможенного кодекса ЕАЭС в рассматриваемом случае речь может идти только о временном ввозе транспортных средств на территорию ЕАЭС т.е.-

    - допускается временный ввоз на таможенную территорию Союза иностранными физическими лицами транспортных средств для личного пользования, зарегистрированных в государстве, не являющемся членом Союза, на срок не более 1 года.

    И в силу норм «Таможенного кодекса Евразийского экономического союза» (приложение N 1 к Договору о Таможенном кодексе Евразийского экономического союза), поскольку и РФ и Кыргызская Республика входят в состав ЕАЭС, а следовательно нет никаких таможенных процедур, в том числе и процедуры временного ввоза.

    То есть внутри таможенной территории стран ЕАЭС нет никакого режима временного ввоза и Приказ МВД России от 21.12.2019 N 950 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел РФ предоставления государственной услуги по регистрации транспортных средств» — здесь не должен применяется, в том числе и ограничений по срокам, так как речь в этом Приказе о транспортных средствах, находящихся в РФ по режиму временного ввоза.

    А соответственно с юридической точки зрения следует правовой вывод, что автотранспортное средство ввезенное допустим из Кыргызской Республики (с киргизскими госномерами) может на законных основаниях эксплуатироваться беспрепятственно, т.е. быть в свободном обороте и находиться на территории любой страны-члена ЕАЭС, в том числе и в Российской Федерации без ограничения продолжительности времени без какого-либо «регистрационного учета» в ГИБДД в силу международного права, имеющим приоритет над внутренним законодательством РФ.

    То есть если руководствоваться с буквы «Верховенства Закона», то в силу ст. 15 Конституции Российской Федерации - если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора т.е. именно Таможенного кодекса ЕАЭС.



    Таким образом, считаю, что усматривается некое противоречие с международным правом, где имеется приоритет над внутренним законодательством РФ в рамках ТК ЕАЭС.

    В этой связи вынужден обратиться к Вам, как к уполномоченному органу и высшему должностному лицу безопасности дорожного движения - для содействия и разъяснения действующего законодательства в указанной части.

    В соответствии со ст. 12 Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ", письменное обращение, поступившее в государственный орган, или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.


    На основании изложенного выше и руководствуясь, ст. 12 Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ, Приказа МВД РФ от 12.09.2013г. № 707 «Об утверждении Инструкции об организации рассмотрения обращений граждан в системе Министерства внутренних дел РФ», ПРОШУ,



    1. Принять и зарегистрировать настоящее заявление (запрос) и рассмотреть по существу.

    2. Дать официальные разъяснения, в части если транспортное средство зарегистрировано в государстве-члене ЕАЭС (Кыргызская Республика) за гражданином РФ, имеющим постоянное место жительства (регистрацию) как в Российской Федерации, так и в Кыргызской Республике - требуется ли регистрация (учет) авто в подразделениях МРЭО ГИБДД ?

    3. Если гражданин прибыл из государства-члена ЕАЭС (Кыргызской Республики) на 4 месяца, необходимо ли в обязательном порядке ставить в течение 10 календарных дней автотранспортное средство на регистрационный учет в МРЭО ГИБДД, а через 4 месяца снимать с учета снова при выезде из РФ ?

    4. Почему имеет приоритет внутреннее законодательство РФ, а не международное право и не учитывается внутри таможенной территории стран ЕАЭС, где нет никакого режима временного ввоза и Приказ МВД России от 21.12.2019 N 950 здесь не должен применяется «априори», в том числе и ограничения по сроку, так как авто с киргизскими госномерами может находиться на территории любой страны-члена ЕАЭС, в том числе и в России без ограничения продолжительности времени без какой-либо «регистрации» ?

    5. Как осуществляются и применяется правила в части регулирования при наличии у гражданина 2-х водительских удостоверений как российского так и международных образов в рамках таможенного Союза (ТК ЕАЭС) ?

    6. В каких случаях может применяться административная ответственность по ч. 1 ст. 12.1 КоАП РФ ?

    7. Официальный ответ по данному запросу-заявлению, Прошу направить мне в установленные законом сроки в письменном виде, по вышеуказанному адресу......"
     
    -небритый- нравится это.
  5. ROD

    ROD Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,660
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне просто интересно, как они на временный учет поставят при постоянной регистрации заявителя))
     
  6. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Автор-составитель этой писульки тебя крупно подставил, потому как смешал в кучу, все, что мог, попутно умолчав о наличии второго гражданства.
    Зато сможет торжественно трубить на каждом углу - дескать гибдд не разбирается и нарушает международные договоры
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BMW229 нравится это.
  7. Gook

    Gook Абориген

    В клубе с:
    10 фев 2009
    Сообщения:
    2,178
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот тут реально косяк. Сцук. Ладно, повторку если что напишу. И сам второпях отправил.
    Угу. А в случае убытия обратно в Киргизию через 3 месяца опять снимут.
     
  8. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У тебя («у твоего друга») два гражданства, что означает буквально следующее - в каждой из стран ты подчиняешься ее законам.
    Соответственно в России ты гражданин России, который почему-то решил управлять авто с киргизскими номерами на территории РФ. Формально ты так делать не можешь, потому как при въезде в Россию ты - российский гражданин, а зацитированное тобой выше относится к ввозу ТС иностранными гражданами.
    Вот собственно и все. А все вопросы, которые ты в письме задаёшь, имеют очевидный и однозначный ответ.
    Но ответ будет почитать интересно, особенно по п.2
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    FeNcY нравится это.
  9. Пятый лепесток

    Пятый лепесток Абориген

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    2,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это все для того что бы лотус не таможить потому что паспорт кг дешевле вдвое? ))
     
  10. Geetler

    Geetler Завсегдатай

    В клубе с:
    11 май 2012
    Сообщения:
    843
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопросы вроде по существу, и в тоже время скорее всего ответ тебя не устроит.
    1. Мент на дороге конечно может пробить по твоим киргизским правам, по твоим фио (если не додумался сменить Иванченко Сергей на Иванбаев Сержан), и даже посмотрит на твое лицо, а дальше что, повезет тебя в ближайшую ментовку устанавливать твою личность? Маловероятен исход. Соответственно изначально за рулем киргиз на тачке с кр номерами.
    2. Это если тачка на тебе, как на физике. А давай представим что за рулём тот же самый киргиз, но на машине с договором аденды с ТОО Казахстана, и это более реальная ситуация.

    И в ней у меня нет ответа на вопрос, как долго в РФ может находиться и перемещаться такой авто? 1 год? Или бесконечно и более не пересекая границу РФ вообще.

    Ибо гениальность схемы должна иметь подводные камни, в которой:
    1. За рулём киргиз.
    2. Машина привозится в кз, ставится на учет в кз, получаешь тех. паспорт на тачку и номера.
    3. Ставишь ее на автовоз и вывозишь из кз в рф.
    4. В рф делаешь дубликат кз номеров.
    5. В кз идешь в спеццон, получаешь новый тех.паспорт, якобы потерял.
    6. Получив новый техпаспорт сразу же снимаешь тачку с учета, отдаешь номера, получаешь справку о снятии и дырявый техпаспорт.
    7. Дома в РФ убираешь в шкаф до лучших времен справку о снятии и дырявый техпаспорт, а передвигаешься на номерах и комплекте документов:
    - договор аренды.
    - киргизские права.
    - "действующий" техпаспорт на авто.

    В этом случае машина как бы и не на учете и налог нигде не платишь и утиль сбора идет лесом.
     
  11. OLЕГХ5

    OLЕГХ5 Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    2,400
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тема прикольная
    разобраться надо
    внимание вопрос!
    при наличии киргизских: паспорта, прав, рег.номеров авто - что нужно знать, делать и иметь в виду челу, вЬехавшему в РФ с такими вводными данными?
     
  12. Сл 555

    Сл 555 Завсегдатай

    В клубе с:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    652
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и все-таки:
    можно ли человеку с двойным гражданством на кыргызских номерах гонять?
    раньше было много иностранных номеров в потоке. сейчас вообще не вижу. почему?
     
  13. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,771
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    Кыргызстан вроде входит в ЕАЭС?
    Попутный вопрос, который у меня давно в голове - человек может иметь два постоянных места регистрации/жительства?
     
    Geetler нравится это.
  14. Geetler

    Geetler Завсегдатай

    В клубе с:
    11 май 2012
    Сообщения:
    843
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В теме машина на учете в другой стране и гражданин имеющий постоянную регистрацию на самом деле речь о другом.
    Например. Гражданин РФ может поставить на учет авто в казахстане (пришел к дилеру и купил), как минимум в паре случаев, имеет внж Казахстана или получил разрешение, назовём, мида.
    В моем понимании именно в этом случае в течение 10 дней данный гражданин обязан получить рф номера на это авто при въезде в РФ.
     
  15. Сл 555

    Сл 555 Завсегдатай

    В клубе с:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    652
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    может
     
  16. Сл 555

    Сл 555 Завсегдатай

    В клубе с:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    652
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    просто смотрите: еще год назад в Мск было полно армянских, белорусских номеров. Сейчас вообще не встречаю. Что изменилось?
    Сейчас кто-нибудь ездит на РБ, РК, КР или Арм номерах? есть сложности?
     
  17. Samorro

    Samorro Абориген

    В клубе с:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    3,633
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чукотский АО
    Это субъективно. Я вот считаю что их наоборот больше стало.
     
  18. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,771
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    как можно сидеть на двух стульях? и де юре и де факто
     
  19. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,771
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    Это типа временного учета видимо. Я так делал. Получаешь СТС РФ с отметкой "временно", сдаешь иностранные номера, вешаешь номера РФ. По истечении сдаешь, вешаешь взад номера иностранные и вперед.
     
  20. Gook

    Gook Абориген

    В клубе с:
    10 фев 2009
    Сообщения:
    2,178
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот пришел ответ. Ясно, что ничего не ясно.
     

    Вложения:

  21. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,771
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    думаю "человеку" надо выписаться в РФ, то есть снять прописку, вместо нее сделать временное пребывание, и вперед.
     
  22. OLЕГХ5

    OLЕГХ5 Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    2,400
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    .
     
    #22 OLЕГХ5, 30 янв 2024
    Последнее редактирование: 31 янв 2024
  23. SkyyB

    SkyyB Banned

    В клубе с:
    16 фев 2020
    Сообщения:
    7,189
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    ездит, с РБ все очень просто - нет фактически границы
    если за рулем авто с РБ номерами - ездят по РБ документам (водительское, паспорт на всяк случай тоже РБ)
    С апреля водительское РБ можно будет без всяких экзаменов обменять на водительское РФ

    формально обладая хоть 5 паспортами гражданин РФ в РФ должен менять водительское (за исключением вод-го РБ, там в течение года после получения гражданства РФ), на практике никому ты не интересен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. `84

    `84 team `84

    В клубе с:
    17 дек 2010
    Сообщения:
    609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а вот это как сделать? хочу привезти - временный ввоз авто - не хотят номера РФ давать никак. как сделать?
     
  25. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,771
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    Гражданство двойное?
     
  26. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это очень простой вопрос
    Это как владеть двумя автомобилМи
    Или тремя или пятью
    В правовом поле главное чей ты налоговый резидент
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. `84

    `84 team `84

    В клубе с:
    17 дек 2010
    Сообщения:
    609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    нет, есть ВНЖ ЕС,
    готов ввозить с уплатой депозита и т.д.
     
  28. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,771
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    неверное не восвем верное сравнение)
    Автомобилями именно владеешь, а гражданством ты наделен)
    Что является определяющим для выделенного статуса?
     
  29. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну конечно наделен
    А человеком ты рожден
    А судьбою ты уничижен!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,771
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    Красиво.
    Но давайте про двойную постоянную регистрацию по месту, и не по форме а по сути))
    Налоговое резидентство это про деньги и определяется сроком непрерывного нахождения в случае РФ и его НК.
     

Яндекс.Метрика