1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Все о коммерческой недвижимости.

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Storm(с), 17 янв 2017.

  1. Хочу Х5

    Хочу Х5 Участник тусовки

    Регистрация:
    16 окт 2023
    Сообщения:
    72
    Пол:
    Мужской
    Что вы со своей Москвой все? Там еще осталась интересная доходность? Пора в регионы, товарищи!!!
     
  2. ДруG

    ДруG Абориген

    Регистрация:
    10 апр 2011
    Сообщения:
    2,658
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в новые регионы?
     
  3. Gook

    Gook Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2009
    Сообщения:
    2,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вполне возможно, что 8 лет назад у данного человека было изъятие не по программе реновации.
    И стороной были не ДГИ и Правительство Москвы, а какие нибудь ГУБ Автомобильные дороги.
    А сейчас ДГИ не имеет даже обменного фонда для предоставления коммерческих объектов. Ибо, как я понимаю, вся коммерция остается у застройщика. Поэтому долго и муторно приходится судиться. Что как обычно бесит )
    Я вот сейчас благодаря ДГИ выйду по одному объекту в кэш, и покупать уж точно ничего не стану пока. Доход по депозитам 15-16%, нафиг нужна эта недвига? ))) Ну если лезть в готовые АБ. Покупка ГАБ нагрета сейчас до 130 МАП. Доходность по объектам стремиться к 9%. И в реалиях 2024 это не совсем стабильный бизнес. По моему очень скромному мнению.
     
    #14133 Gook, 25 фев 2024
    Последнее редактирование: 25 фев 2024
    Anubiss нравится это.
  4. Ostas

    Ostas Участник тусовки

    Регистрация:
    17 фев 2024
    Сообщения:
    54
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прошу прощения, можно узнать ваше мнение - разве депозиты с такой доходностью гарантируют компенсацию роста цен хотя бы?
    Извините, я начинающий инвестор. Просто кажется - недвижимость это более надежно всё таки. Из соображений, что она все равно останется. А деньги покупательскую способность могут терять. Скажем так - что деньги с большей вероятностью превратятся в пустоту, чем недвижимость.
    Это только мнение.

    П.С. Новые регионы это хорошо, только очень отличается от привычной жизни. Кстати - цены на продукты там как в Москве, серьезно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Хочу Х5

    Хочу Х5 Участник тусовки

    Регистрация:
    16 окт 2023
    Сообщения:
    72
    Пол:
    Мужской
    Слова "новые" в тексте не было.
     
  6. Хочу Х5

    Хочу Х5 Участник тусовки

    Регистрация:
    16 окт 2023
    Сообщения:
    72
    Пол:
    Мужской
    Слова "новые" в тексте не было.
     
  7. Casper098

    Casper098 Эгоист

    Регистрация:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Слушай ну обменный фонд это все те помещения которые выставлены на торгах. Почему не заявить о притязаниях по обмену на одно из них?
     
  8. HiddenFaces

    HiddenFaces Завсегдатай

    Регистрация:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    1,981
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    За последние 12 месяцев увидел следующий тренд :
    Сначала 2023 в Москву полились деньги инвесторов из регионов, которые начали хавать все подряд по 140-160 МАП. Покупают в слепую, не разбираясь что продают.
    Где-то с сентября 2023 Резко бизнес из регионов ломанулся в Москву открывать точки, разгоняя аренду, с 2,5 до 3,5к за квадрат в спальниках. Мясомолчка Дагестана, Детские бассейны из Краснодара, Китайский стрифуд, Кондитерка, выпечка. Турки какие-то, Косметика.
    Если в начале года экспозиция была 4-6 месяцев по рынку. То в ноябре уже очередь арендаторов стояла.
    Но прикол в том, что после старта выручка не оправдывается. В среднем по всем арендаторам год к году прирост от 10 до 25% (у кого то эффект низкой базы). Поэтому текущий вариант : Новостройка + 150 МАП + на 30-40% завышенная ставка аренды от нормы Ебитды. Это уже +50 -100% к старому рыночному балансу.
    Я думаю что тоже самое как с квартирами.
    Сначала сама по себе инфляция разгоняла цены, потом льготная ипотека, потом инерция мышления.
    Сейчас цены на вторичку активно валятся.
    Мое мнение - нахаваются, хайп пройдет, появится куча разочарованных в этом бизнесе народу и цены слегка скорректируются.
     
    ulf_r, Tetwer, Anubiss и 2 другим нравится это.
  9. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Слегка?
    Это на треть или больше??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорян-СПб нравится это.
  10. HiddenFaces

    HiddenFaces Завсегдатай

    Регистрация:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    1,981
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Одним рептилойдам известно.
    Сразу после начала СВО квартиры сначала выросли на 40% потом когда евро рухнул - поделили за ними вниз. Мне кажется рост цены бетонометра также с этим связан. Как только валюта начнет активнее расти, народ побежит за железными бумажками.
    Мое мнение - что инфляция у нас не потому что произошел органический рост спроса и за ним не успевает предложение. А потому что произошел аномальный выплеск доходов отдельных групп населения а затем тот объем доходов что раньше выводили за границу, стали парковать у нас. Но в целом доходы населения выросли не настолько чтобы обеспечить такой объем увеличения товаров в штуках.
     
    Ostas нравится это.
  11. alsm

    alsm Завсегдатай

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    993
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Предложение для собственников коммерческой недвижимости в Москве и Московской области: установка зарядных станций для электромобилей - без оплаты с Вашей стороны (в том числе расходы по увеличению мощности при необходимости). Кому интересно пишите в л.с.
     
  12. temchik20

    temchik20 Новичок

    Регистрация:
    18 июн 2023
    Сообщения:
    10
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не могу найти ничего приличного в Москве с окупаемостью до 12 лет из коммерции..
     
  13. ДруG

    ДруG Абориген

    Регистрация:
    10 апр 2011
    Сообщения:
    2,658
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    очень полезная информация для присутствующих
     
    ulf_r и Tetwer нравится это.
  14. HiddenFaces

    HiddenFaces Завсегдатай

    Регистрация:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    1,981
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сегодня 12 это завтра 14, а послезавтра 16.
    За счет инфляции, окупаемость также быстро снижается. Сегодняшние 16 это уже 10, в пересчете на МАП уже через 5 лет.
    Хайп на коммерцию более инерционен чем Крипта.
    В Крипте надо было как то в технике разбираться.
    А в бетоне - право собственности есть, завтра Вкусвилл посажу, у меня сосед там продавцом работает.
    В конце концов на апарты напилю и продам.
    Большинство покупашек ГАБов сейчас это далекие регионы. Ничего плохого сказать не хочу. Но раньше представителей кавказских республик было меньше.
    Недавно рассказали реальную историю у Самоката. Новый покупатель ГАБ Самокат через месяц вышел с требованием увеличить МАП на 30%. После отказа заварил ворота на территорию загрузки. В чем смысл, где логика, я так и не понял.
     
  15. Icy72

    Icy72 Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2016
    Сообщения:
    873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    чем дело кончилось? добился?
     
  16. Ostas

    Ostas Участник тусовки

    Регистрация:
    17 фев 2024
    Сообщения:
    54
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зарплату тоже так часто не повышают ))))
    вообще высокая инфляция сравнительно недавно началась.
    А бетон - сдал и ок.
    Если договор составлен грамотно (спасибо, Вея! - его наука), то помещение сдано - считаем прибыль.
    Нет арендатора - ждем. Риск ниже, соответственно и премия ниже.
    Еще есть такой момент - арендатор сделал ремонт за свой счет, это его держит. (к прошлому сообщению)
    У меня такая история была, тут её как то даже обсуждали.
    Спустя некоторое время точно считаю бетон - лучшим вариантом для инвестирования, если нет желания работать самому или есть чем еще заниматься.....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. HiddenFaces

    HiddenFaces Завсегдатай

    Регистрация:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    1,981
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну собственно поэтому мы здесь сегодня и собрались. Но одно дело купил и сдал.
    А другое дело купил 3 этажа, реконструировал, понизил кадастр, правильно поделил (сетевика вглубь а перед ним галлерея, коворкинги, апарты, склады, кухни и так далее)
    На выходе х3 за 3 года.
     
    Ostas нравится это.
  18. The Alex

    The Alex Живу я здесь

    Регистрация:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    10,956
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    отличие в том, что первое это ГАБ, а второе девелопмент
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. temchik20

    temchik20 Новичок

    Регистрация:
    18 июн 2023
    Сообщения:
    10
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не очень понял Вашу мысль. Почему окупаемость должна увеличиваться со временем? ПО идее же наоборот. ( Если конечно арендатор сидит и никуда не уезжает)
    Допустим, купили объект за 100 млн руб , посидили арендатора по ставке окупаемости 120 МАП тоесть - 833 тысячи в месяц.
    Это уже чистая окупаемость за 10 лет ( ну понятно, не учитывает налоги, и прочие расходы , допустим на них сейчас закрываем глаза.) А дальше прописываем индексацию ( допустим 5 процентов ) и на второй год МАП уже 874 тысячи, и тем самым окупаемость еще меньше...
    Или я что-то не так понимаю?)
    Кстати, а есть ли такая практика привязывать индексацию к официальной статистической инфляции? Это вообще снижает еще сильнее риски ( понятно, что она не отражает реальную, но это лучше, чем ничего)
     
  20. Icy72

    Icy72 Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2016
    Сообщения:
    873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    практика основная в том, что хотеть прописать безусловную индексацию то можно, но на деле редко кто из качественных и серьёзныйх арендаторов на это идёт.
     
  21. HiddenFaces

    HiddenFaces Завсегдатай

    Регистрация:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    1,981
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все верно.
    МАП условно растет с инфляцией.
    Срок окупаемости в МАП падает.
    На это есть определение - дисконтируемый поток.
    Уже давно ушлые риэлторы указывают окупаемость не к текущему МАП, а с учетом индексации.
    Я до 22 года указывал в договоре - индексация на индекс потребительских цен. Но после начала СВО, проходит обычно согласование на Индекс но не более 5-6%.
    Обычно договора 3-5 лет. Время пройдет, будет видно какой будет рынок. Может быть все рухнет и даже текущие ставки будут для нас манной небесной. Как было в середине 20 ого года. Когда было что если арендатор сидит и что то платит, уже хорошо.
    У меня текущие договора отстают на 10-15% от идеальных рыночных ставок в локациях. Но это сетевики с индексацией. Когда разрыв достигнет 30%, когда у меня будет точное понимание на что заменить, и если текущие арендаторы откажутся. Тогда возможно и поменяю.
     
    ulf_r нравится это.
  22. Gook

    Gook Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2009
    Сообщения:
    2,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А разве МАП гарантирует? Индексация не реальна в нынешних условиях. Сетевик никогда не подпишет безусловную индексацию. Вот и получаем фиксированный МАП на 3-5-7 лет.
    Там все сложно. Ибо участники процесса разные. И как я понял, в данном случае "Имущественная казна", которая есть у ДГИ под закон о реновации не подходит.
     
    Casper098 нравится это.
  23. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    14,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    индексацию на инфляцию не подписывают
    5% предлагают
    или фикс+%рто
     
  24. Ostas

    Ostas Участник тусовки

    Регистрация:
    17 фев 2024
    Сообщения:
    54
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так всё индивидуально - если у вас площади большие, то они будут интересны только сетевикам.
    Если площади 50-150, то они интересны не сетевикам, а с ними проще.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. tim_time

    tim_time Участник тусовки

    Регистрация:
    14 окт 2020
    Сообщения:
    243
    Пол:
    Мужской
    Сдавай +80% от прежней ставки.
     
    Ostas нравится это.
  26. bac

    bac Новичок

    Регистрация:
    12 сен 2006
    Сообщения:
    16,912
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Такое оно, Счастье на Ломоносовском :facepalm:

    pic.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Юбиляр

    Юбиляр Живу я здесь

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    10,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Где куча счастья побольше , слева или справа ?:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Casper098

    Casper098 Эгоист

    Регистрация:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Меня бы больше напрягали кондиционеры
     
    Юбиляр нравится это.
  29. bac

    bac Новичок

    Регистрация:
    12 сен 2006
    Сообщения:
    16,912
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, но тут тема о коммерческой недвижимости , меня больше смутили такие арендаторы в совсем не экономе.

    Условные Симпл и Азбука смотрелись бы гармоничнее, но место очко, дублёр и без парковки


    И у жильцов теперь классное соседство))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Temedar нравится это.
  30. Casper098

    Casper098 Эгоист

    Регистрация:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну какая азбука ? Там помещения до 100м2.
     

Яндекс.Метрика