1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине, единая тема. Том 30

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем SB, 29 мар 2023.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Не может такого быть. Здесь некоторые коллеги практически клялись, что нацизма на Украине нет. Не верю…:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Конь в пальто нравится это.
  2. МаргоС

    МаргоС Banned

    В клубе с:
    26 сен 2018
    Сообщения:
    3,568
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    жрать захочешь - не так раскорячишься.
     
    gennadijlebedev нравится это.
  3. МаргоС

    МаргоС Banned

    В клубе с:
    26 сен 2018
    Сообщения:
    3,568
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В чем уникальность? мало подобного овна Земля носит? переобуваются налету при любом удобном и неудобном случае.
     
  4. МаргоС

    МаргоС Banned

    В клубе с:
    26 сен 2018
    Сообщения:
    3,568
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это другое.
     
  5. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А стоимость в разы.
    Что лучше, 50000 единиц со снарядом 1х
    Или 15000 со снарядом 1.5х?

    Причем для САУ толщина брони обоих избыточна.
     
  6. Michail Pskov

    Michail Pskov Абориген

    В клубе с:
    15 ноя 2015
    Сообщения:
    3,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Псковская обл.
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    oleg_s нравится это.
  7. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,651
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Либералы, мне во всяком случае, не коллеги :D
    Для них фошизды это каска, шмайсер и засученные рукава. На бОльшее не способны.
    ПыСы, говорят, негр вернется из заточения в ДубаЯх ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Totti нравится это.
  8. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Есть нюанс. Даже два.:)
    Продать трубу, и вроде как бы уже не мы. Но риски для новых владельцев чуть выше.
    Украина готова к продолжению транзита российского газа, но только через посредника из ЕС, заявил премьер Шмыгаль.
    "Если европейские страны выступят либо консорциумом, либо кто-то из европейских партнеров выступит транзитером уже своего газа, мы готовы предоставлять такую услугу", — заявил премьер.
    Напомним, внедрить такую идею уже с 2025 года предложил в январе на встрече с Шмыгалем словацкий премьер Фицо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Helene Tauber нравится это.
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,129
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, еще один взгляд под таким вот углом:


    В мирное время, когда российские эксперты регулярно участвовали в европейских мероприятиях, любимым местом автора этих строк была венская Военная академия. Дискуссии там приносили истинное удовольствие.

    Большую часть аудитории составляли офицеры австрийской армии – наследники впечатляющей имперской школы, способные квалифицированно и умно обсудить самые разные темы – от тонкостей геополитики и военных стратегий до гносеологических аспектов идейного противостояния. Прелесть беседе придавало то, что для её участников, декорированных орденами, аксельбантами, впечатляющими шевронами и красивыми петлицами, всё это было сродни чистому искусству. Практического применения в благополучной и нейтральной Австрии, где профильное ведомство носит название «Министерство обороны и спорта», знания такого рода не находили.

    Ностальгические воспоминания пробудились у вашего покорного слуги на фоне ажиотажа, вызванного аудиозаписью разговора немецких офицеров о перспективах использования ракет «Таурус» для разрушения Крымского моста. Германия, экономико-политическая опора Евросоюза, конечно, не Австрия, а бундесвер, сегодняшняя инкарнация давней и богатой военной традиции, простите за дурацкий каламбур, не бундесхер (Bundesheer, Вооружённые силы Австрии). Тем не менее опубликованная запись диалога военных заставляет задуматься о соотношении военного потенциала, навыков его применения и адекватности политического восприятия в современной Европе.

    Накал эмоций вокруг утечки объясним: напряжённость растёт. Но чего-то принципиально нового мы из этой утечки не узнали. Об участии представителей стран НАТО в украинском военном планировании и подготовке операций известно давно. Разве что особо высветились немцы – штрих свежий, но ожидаемый. То, что за закрытыми дверями офицеры и генералы ведут предметные разговоры о войне, а не гуманитарную помощь обсуждают, понятно и так. Канцлер Шольц публично и очень твёрдо заявлял, что не будет отправлять ракеты на Украину, а другая часть политической верхушки ФРГ столь же ясно давала понять, что не согласна с ним по этому вопросу. Но несколько неожиданным оказалось то, что, как выяснилось, немецкие военные в этой полемике солидарны со сторонниками передачи, то есть их перспектива и риски избыточного вовлечения в конфликт не смущают.

    Это и есть самое интересное. Профессионалы, на которых ложится главная тяжесть любой войны, как правило, не становятся её зачинщиками – в этой роли выступают политики. Внешняя агрессия, естественно, – случай особый, в прочих же военные исполняют политические решения, и, когда таковые приняты, обсуждать их – не дело людей в погонах. Даже если они и не уверены в целесообразности приказов.

    Когда речь идёт о войне гибридной (за отсутствием другого будем пользоваться этим несовершенным термином), стройность схемы нарушается. Участие стран НАТО в противостоянии Украины и России последовательно наращивается на протяжении двух лет, и от него столь же последовательно официально открещиваются. Рискнём предположить, что это не коварный план и не «стратегическая двусмысленность» (о которой на днях внезапно вспомнил министр иностранных дел Франции Стефан Сежурне), а непонимание того, что происходит и, главное, что из чего вытекает и к чему, вероятнее всего, ведёт. Отсутствие ясности в этом вопросе подрывает все шансы выработать линию поведения, продуманную хотя бы на среднесрочную перспективу.

    Утрата восприятия причинно-следственных связей – продукт пресловутого «конца истории».

    Ведущие западные страны пришли на рубеже 1990-х к выводу: направление развития настолько предопределено, что сопутствующими издержками можно просто пренебречь. И так действительно было, пока на пути не встречались крупные производители этих самых издержек, то есть государства, способные противопоставить что-то серьёзное вплоть до блокировки всего движения. Российское руководство на протяжении двадцати лет старалось довести до сведения американских и европейских визави (вербально, а потом и, можно сказать, мануально): определённые ваши шаги обусловливают соответствующие ответы, такова логика международной политики. Увещевания эти были проигнорированы, атмосфера продолжала нагнетаться. Итогом стало 24 февраля 2022-го.

    Как мы видим два года спустя, переход событий в вооружённую фазу не привёл к качественным переменам. Россия теперь пытается заставить Запад пересмотреть настрой 1990-х с помощью военной силы. Москва хочет продемонстрировать: масштаб издержек таков, что целесообразно задуматься об изменении подхода, иными словами, начать с ней разговор о другом устройстве европейского театра безопасности. Но с противоположной стороны нет встречного движения – никто не собирается признать необратимость трансформации под воздействием военных приобретений России. Напротив, по мере исправления российской стороной ошибок начальной фазы кампании и перехвата инициативы риторика в Европе и США о недопустимости победы Москвы в целом становится всё более проникновенной и тревожной.

    Соответственно, чем меньше надежда добиться желаемого чужими (украинскими) руками, тем больше набор инструментов, считающихся допустимыми для применения.

    В этом ключе надо рассматривать и парижские откровения Макрона со товарищи о том, что не исключено ничего – вплоть до отправки натовских контингентов. Это, конечно, ещё не политическое решение, но явное расширение границ того, о чём в принципе можно поразмышлять.

    Обнародованный разговор немецких офицеров приобретает в этом контексте дополнительную важность. На фоне экзальтации политиков военные, как стало ясно благодаря утечке, не берут на себя роль силы сдерживающей и рационализирующей, а, наоборот, удивляются нерешительности главы правительства. Речь, между тем, идёт не о нападении на их отечество, а о конфликте с участием государства, не связанного с Германией (и прочими странами НАТО) какими-либо формальными обязательствами. Но вовлечение в этот конфликт приближает столкновение со страной, представляющей серьёзную угрозу.

    Из разговора следует: немецкие военные не обдумывают варианты развития событий, которые последуют за реализацией обсуждаемого сценария, и не принимают всерьёз вероятность прямого столкновения с Россией. То есть исходят из того, что боевые действия будут локализованы территорией самого конфликта (украинско-российской), но ставка – мировая власть. Когда русской угрозой пугают французские, датские или американские начальники, речь ведь не об угрозе нападения на их страны, а прежде всего о политических последствиях для глобальных позиций Запада. Действительно, серьёзное поражение страны, поддержка которой стала ведущим императивом для всего западного сообщества, станет сильным ударом не только по престижу, но и по возможности проводить свои интересы во взаимодействии с большинством мира.

    Получается взрывоопасная смесь.

    Один компонент – политические верхи, считающие конфликт экзистенциально важным, но не имеющие продуманной линии поведения и действующие скорее импульсивно в соответствии с постоянно меняющимися обстоятельствами. А обстоятельства эти могут быть разного рода, включая избирательные кампании в той или иной стране. Громкие заявления и обещания зачастую предшествуют размышлениям о том, как, собственно, их можно осуществить и к каким последствиям это приведёт. В этом смысле есть основания предположить, что, например, высказывание Макрона об отправке бойцов НАТО на Украину было самоценно, то есть делалось ради красного словца, но теперь произведённая форма потребует наполнения каким-то содержанием.

    Другой компонент – военные руководители, согласные с экзистенциальным характером происходящего, но не имеющие ясно очерченных рамок для своих действий. Ведь формального мандата в силу специфики кампании они не получали. Ну и к тому же эти самые военные за предыдущие десятилетия привыкли (не в такой степени, как завсегдатаи Австрийской военной академии, конечно, но всё же) выступать скорее в качестве компетентных комментаторов, чем тактиков и стратегов реального развёртывания. А имеющийся у них опыт очень мало применим для военно-политических действий, ведущихся сегодня. Сказанное относится в первую очередь к континентальной Европе, ситуация в Великобритании и США более многогранна, но качественно, пожалуй, не отличается.

    Напрашивается вывод, что риски эскалации растут.

    Категорическая неготовность отступить присуща всем участникам противостояния.

    Но мяч на стороне западного лагеря, в котором удивительным образом на передний край выдвинулась Европа, а в ней – Франция и Германия.

    Важно учитывать два обстоятельства.

    Первое: разногласия внутри европейского сообщества, усугубляющиеся из-за общего роста неопределённости, решаться будут, судя по всему, путём взвинчивания напряжения, а не снижения его градуса. Просто ослабление накала «русской угрозы» сразу обнажит множество приглушённых сейчас противоречий, и европейский истеблишмент предпочтёт обострение на российском направлении разрядке.

    Второе: обретающая у нас популярность идея, что для выхода из замкнутого круга западную верхушку нужно как следует напугать ядерным армагеддоном и тогда к ней вернётся договороспособность, может дать прямо противоположный результат. Сегодняшняя правящая элита действительно качественно отличается от предыдущих поколений. Прежде всего верой в своего рода догмат о непогрешимости Запада, то есть уверенностью, что отступление от идейно-политического канона, утвердившегося после холодной войны, станет настоящей катастрофой для мира. А поскольку всякий компромисс с Россией будет таким отступлением, не допустить его необходимо любой ценой.

    Вступаем в опасное время.

    Автор: Фёдор Лукьянов, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells, Helene Tauber, MOSRT и 2 другим нравится это.
  10. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Всерьез. Христо Грозев заявил:

    "Перед вторжением элитная группа спецназовцев из российского ГРУ месяцами жила в Киеве.
    Они должны были в нужный момент захватить правительственный квартал и ликвидировать президента Зеленского. Среди них были те самые Петров и Боширов".

    А когда-то этого типа воспринимали всерьез и даже ссылались на него. Это не фрики уже, а мега-фрики. (с)
    _____________

    Ну вот. А вы спрашивали куда они пропали и чем занимаются... ))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Helene Tauber и MOSRT нравится это.
  11. Mariarty

    Mariarty Живу я здесь

    В клубе с:
    28 мар 2009
    Сообщения:
    8,382
    Пол:
    Мужской
    Да вот как-то хреново эта парочка свою работу делает, сплошное палево.:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    _BMW_ нравится это.
  12. Thunger

    Thunger Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2021
    Сообщения:
    9,166
    Пол:
    Мужской
    А что ты оправдываешься?
     
  13. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    При царях и при Сталине жд и особенно мосты охранялись. При царях были казачьи разъезды. Останки «опорных пунктов» до сих пор сохранились ( где то на уровне фундаментов и остатков стен) на николаевской/Октябрьской жд. У мостов помнится будки были с вохровцами. Это даж я пацаном ещё помню. Может пора возродить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    XFF, Леонидыч и Schmidt нравится это.
  14. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    история вся там понятная с самого начала. с котом только неясно. за что кота...
     
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,129
    Регион:
    Чукотский АО
    В начале нулевых тоже. Как-то году в 2000 пыталсо пройти под одним мостом в глуши. Куда там :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Helene Tauber нравится это.
  16. 9254

    9254 Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2010
    Сообщения:
    8,626
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
  17. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    пока антисапсановый штраф не ввели - был почти официальный переход через жд, теперь даже маршрут ппс там ...и... предположительно....камеры. никто не ходит.
     
  18. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    В клубе с:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    10,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Киселев: Россия может атаковать мосты Германии в ответ на атаку Крымского моста.
    Затем он перечислил четыре моста в Германии, по которым, Москва может нанести ответный удар. Это, по его словам, Ферманзундский и Рюгенский мосты на севере Германии, соединяющие материк с островами, железнодорожный мост Гогенцоллернов в Кельне и Магдебургский водный мост через Эльбу в 150 км от Берлина.

    Интересные события нас ожидают !!!
    Screenshot_20240304_220847.jpg
     
  19. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,629
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В Подмосковье мосты все камерами обвешаны со всех сторон и во все стороны, колонны огорожены и на крупных мостах охранники дежурят, автономный дизельгенератор на территории стоит. И это давно.
     
  20. Mariarty

    Mariarty Живу я здесь

    В клубе с:
    28 мар 2009
    Сообщения:
    8,382
    Пол:
    Мужской
    Вот мне интересно, а что такое либерализм вообще известно форумчанам? И вроде ничего плохого по определению.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    не поверю что петров и боширов разгуливали по Киеву :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вай, как говорится, нот? )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    ничто не выдавала в Штирлице русского разведчика кроме волочащегося парашюта и газеты правда в руке :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и Obladatel нравится это.
  25. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    осматривали "металлическое пространственное решётчатое свободностоящее высотное сооружение высотой 385 метров"
     
  26. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    шпиль? :idea:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Вежа или Башта ... по-украински.
     
  28. Шалопай

    Шалопай Завсегдатай

    В клубе с:
    9 июн 2011
    Сообщения:
    1,396
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Амеры опять не при чем..насколько же толковые они-не в пример кооперативу "озеро".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. gennadijlebedev

    gennadijlebedev Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    20,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Правильно, только смотря с какой стороны подойти!
    У вас она точно не та:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. aRt_Ry

    aRt_Ry Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2007
    Сообщения:
    5,391
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Зеленский потребовал от ГУР Минобороны Украины "увеличить темпы уничтожения российской военной инфраструктуры и логистики".
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика