1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Навальный.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем эгои$cт, 20 авг 2020.

  1. gennadijlebedev

    gennadijlebedev Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    20,824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Что тебе Геннадий?
    Я всегда и везде был сам по себе, одинокий волк Я. Уловил!
    У меня свои мысли взгляды.


    АЛЕКСАНДР II ПОДПИСАЛ МАНИФЕСТ ОБ ОТМЕНЕ КРЕПОСТНОГО ПРАВА
    3 марта 1861


    19 февраля (3 марта) 1861 г. в Петербурге император Александр II подписал манифест «О всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей» и Положения о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости, состоявшие из 17-ти законодательных актов. На основании этих документов крестьяне получали личную свободу и право распоряжения своим имуществом.

    Проведению крестьянской реформы предшествовала длительная работа по выработке проектов законодательных актов об отмене крепостного права. В 1857 г. по указу Александра II был образован секретный Комитет по крестьянским делам для выработки мер по улучшению положения крестьянства. Затем из местных помещиков правительство образовало губернские крестьянские комитеты, которым предлагалось выработать свои предложения к проекту отмены крепостного права.

    В январе 1858 г. Секретный комитет был переименован в Главный комитет по устройству сельского населения. В его состав вошли 12 высших царских сановников под председательством царя. При комитете возникли две редакционные комиссии, на которые возлагалась обязанность собрать и систематизировать мнения губернских комитетов (фактически работала одна под руководством генерала Я. И. Ростовцева). Подготовленный летом 1859 г. проект «Положений о крестьянах» в ходе обсуждений претерпел множество изменений и уточнений.

    Подписанные императором 19 февраля (3 марта) 1861 г. документы вызвали неоднозначную реакцию во всех слоях населения, поскольку преобразования имели половинчатый характер.

    Согласно Манифесту, крестьянам были присвоены гражданские права — свобода вступления в брак, самостоятельное заключение договоров и ведение судебных дел, приобретение недвижимого имущества на своё имя.

    Крестьянству даровалась юридическая свобода, но земля объявлялась помещичьей собственностью. За отводимые наделы (урезанные в среднем на 20%) крестьяне на положении «временнообязанных» несли в пользу помещиков повинности, которые практически не отличались от прежних, крепостных. Наделение крестьян землёй и порядок несения повинностей определялись по добровольному соглашению между помещиками и крестьянами.

    Для выкупа земель крестьянам предоставлялось пособие в виде ссуды. Земля могла выкупаться как общиной, так и отдельным крестьянином. Земля, отведённая общине, находилась в коллективном пользовании, поэтому с переходом в другое сословие или другую общину крестьянин терял право на «мирскую землю» своей прежней общины.

    Восторженность, с которой был встречен выход Манифеста, вскоре сменилась разочарованием. Бывшие крепостные ожидали полной воли и были недовольны переходным состоянием «временнообязанных». Полагая, что от них скрывают истинное значение реформы, крестьяне бунтовали, требуя освобождения с землёй. Для подавления наиболее крупных выступлений, сопровождавшихся захватом власти, как в сёлах Бездна (Казанская губерния) и Кандеевка (Пензенская губерния), были использованы войска.

    Несмотря на это, крестьянская реформа 1861 г. имела огромное историческое значение. Она открыла перед Россией новые перспективы, создав возможность для широкого развития рыночных отношений. Отмена крепостного права проложила дорогу другим важнейшим преобразованиям, направленным на создание в России гражданского общества.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Лучше бы прочитал про аграрную реформу 1906г, которая в итоге и привела к росту аграрного производства и увеличению индивидуальных домохозяйств которые вышли из общин.
    Советские учебники засрали нам мозг что революцию сделали угнетенные крестьяне и рабочие, но это далеко не так.
    В то время тоже были свои Соросы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дядя Лёша™ нравится это.
  3. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,317
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:

    :facepalm:
    На протяжении долгих-долгих лет крестьяне носили на себе оковы крепостного права. И постепенно уровень недовольства рос. Когда он приблизился к критической отметке, власть всё же решила провернуть реформу и освободить крестьян. 19 февраля 1861 года давний порядок отменили. Формально. На деле же крестьяне чувствовали себя обманутыми. Их заставили довольствоваться лишь личной свободой. Люди отныне могли свободно перемещаться, заключать браки, некие гражданские сделки, торговать и теоретически переходить в другие сословия. По распоряжению Александра II получили они и землю. Вот только она им не принадлежала. Надел требовалось выкупить у помещика. Стоит ещё сказать, что на размер надела влияло много факторов, начиная от природных условий и заканчивая экономическими особенностями губернии.

    Итак, крестьяне, получившие свободу без свободы, должны были выплатить помещику определённую сумму. И до тех пор, пока долг не будет погашен, люди продолжали работать на помещика. Барщина и оброк никуда не делись.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  4. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Ещё один спец:facepalm:
    К революции 17г 90% земли принадлежало крестьянам, кто хотел работать на земле у того она была, это не было причиной революции!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,317
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Я так не думаю... и я не еще один.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Не надо думать, есть в цифры в интернете, есть море книжек про революцию.У того же Косыгина есть описание как жил его отец до революции токарь на заводе, 3к квартира, жена не работала, по воскресеньям театры, Косыгин признавался что он не представляет как возможно жить так рабочему при советах.
    Тот же Ленин жил в Европе 11 лет на какой хрен?И за чей счёт его отправили в пломбированном вагоне в Россию?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дядя Лёша™ нравится это.
  7. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,129
    Регион:
    Чукотский АО
    IMG_2167.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Конь в пальто и gennadijlebedev нравится это.
  8. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,317
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    А вот с этим я не спорю... но то не имеет никакого отношения к крестьянам и крепостному праву.

    Что делали цари? Они отстроили два города - Санкт- Петербург и Москву, и развивали их как витрину. Что бы вы ни пожелали, вы найдете там, в этих городах. Остальная же часть России - как Нигерия, покрытая снегом. Твои люди умирают. Вы не даете им жить. Ты думаешь, что они простят тебя?"

    Всё повторяется
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  9. Дядя Лёша™

    Дядя Лёша™ Завсегдатай

    В клубе с:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    712
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ставропольский край
    Ну конечно махнули прям с плеча.
    Если не цепь потрясений и разные войны, РИ была бы совсем другой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    plux84 нравится это.
  10. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Строительство витрин один из самых главных столпов пропаганды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Волгоград за последние 10лет преобразился и существенно, Казань красавица, Адлер отстроили, Краснодар, Ростов все достойно, не надо передергивать, проблема что мало нас на такую территорию, очень мало это самая главная беда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #106421 plux84, 8 мар 2024
    Последнее редактирование: 8 мар 2024
    M777PP и Дядя Лёша™ нравится это.
  12. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,317
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Беда не в этом...наивны
    Вот это самая большая проблема РФ- мы всегда ищем оправдание идиотизма нынешнего в нашем прошлом ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вик005 нравится это.
  13. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Ох если бы не малодушный Николашка....
    Но ВВП очень хорошо читал историю и отправил всех этих представителей "России Будущего" куда подальше, а самого главного на встречу к Святому Павлу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дядя Лёша™ нравится это.
  14. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,317
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Ну ОК мало.. а что для этого сделано? Объявило борьбу с кандомами и абортами ? При этом ведя СВО и заселяя территории чужаками ? Вас продадут и предадут ради спокойствия многонациональной страны вопрос лишь времени.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    У тебя сколько детей?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,317
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Тебе это зачем? Я за количеством не гонюсь. Четверо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Если четверо то молодец, вот видишь есть условия для 4х детей , было бы желание.
    А вообще давно известный факт что чем лучше живёт общество тем меньше рожает, прирост населения в развитых странах давно достигается только за счёт миграции.А вот программа по переселению русских с бывших республик СССР не помешала бы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,651
    Регион:
    Москва
    Водит:
    IMG_1531.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    gennadijlebedev нравится это.
  19. gennadijlebedev

    gennadijlebedev Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    20,824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Земельный вопрос Российской Империи начала XX века

    К началу Первой мировой войны численность на- селения Российской империи возросла со 122 млн в 1894 году до 180 млн человек в 1914 году. В последние предвоенные годы народонаселение росло особо стремительными темпами — по 2,5 млн человек в год! Сейчас это кажется антинаучной фантастикой, но так оно и было.

    Если бы не случилось Октябрьского переворота в 1917 году, уже к 1960 году население России должно было перейти рубеж 300 млн человек. В границах страны постоянно проживало более 200 народов. Две трети населения составляли восточные славяне — «русские» по официальной терминологии того времени. Они компактно проживали в 29 европейских губерниях с преобладанием русского населения (Великороссии) и прилегавших к ним с запада 15 губерниях, населенных преимущественно белорусами и украинцами, т.е. в той части государства, которую принято называть метрополией. Поскольку большая часть прироста населения приходилась на крестьянство, то вопрос о наделении его землей стоял как никогда остро. В 1861 году после отмены крепостного права Александром II за небольшую плату русские крестьяне получили земли, добровольно уступленные помещиками.

    Однако крестьяне не стали индивидуальными собственниками этих земель, так как последние фактически принадлежали общинам, которые отдавали земельные участки в пользование ее членам. Проводя в жизнь подобного рода аграрную политику, законодатель придерживался древнего русского крестьянского обычая управления миром, стремясь таким путем удерживать земледельцев от искушения продать свой надел. Действительно, если бы крестьянин обменял причитающуюся ему часть земли на деньги, то очень скоро остался бы без всяких средств к существованию и, без сомнения, превратился в безземельного бродягу. Но, несмотря на положительные стороны такой системы, в ней были и существенные недостатки. Крестьянин, не чувствуя себя полным хозяином земли и не будучи уверен, что тот же участок попадет к нему и в следующий передел, относился к своей работе небрежно и терял чувство ответственности. Не имея собственности, которую надо защищать, он так же небрежно относился и к чужой собственности. Наконец, увеличение крестьянского народонаселения в европейской части России уменьшало при каждом переделе площадь земельных участков.

    К концу XIX века в наиболее населенных губерниях недостаток земли начал серьезно ощущаться. Революционеры широко использовали это положение, превратив земельный вопрос из чисто экономического в вопрос политический. Пользуясь недовольством крестьян, социалисты разных оттенков возбуждали крестьянские массы и толкали их на требование экспроприации частнособственнических земель. Ввиду создавшегося положения, которое постоянно обострялось, Председатель Совета Министров П.А. Столыпин начал проводить земельную реформу. Она состояла из трех частей. 1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания строительства Великого сибирского пути (так называли Транссиб). Кстати, Сибирь тогда состояла из 10 регионов: 4 губерний (Енисейская, Иркутская, Тобольская, Томская) и 6 областей (Амурская, Забайкальская, Камчатская, Приморская, Сахалинская, Якутская). Крестьянин, выразивший желание выехать из европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов. Государство помогало ему деньгами, и он получал в полную собственность участок земли 15 гектаров и еще 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в размере 200 рублей (это немалая сумма для того времени, учитывая, что буханка хлеба стоила 1 копейку, килограмм сахара — 7 копеек, а мяса — 12 копеек). Семья перевозилась со всем имуществом за казенный счет до места поселения. В Сибири были устроены казенные склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам. Эта мера имела огромный успех. В короткий срок сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в европейскую Россию и вывозить за границу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц. 2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный крестьянский банк скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. По случаю рождения наследника престола 11 августа 1904 годах Николай II вообще снял все недоимки с крестьян за выкупные платежи (120 млн золотых рублей), а Манифестом от 3 ноября 1905 года досрочно отменил выкупные платежи. Результатом этой меры было то, что в 1914 году более 80% пахотной земли в европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40 млн десятин, лично принадлежавших Николаю II, которые он по просьбе передал в Крестьянский земельный фонд. На личные средства государя в уступленных им областях были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы. Государственный крестьянский банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было 222 млн рублей в 1901 году, а в 1912 году он выдал до 1,2 млрд рублей, т.е. пример- но на 600% больше. Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот революционерами всех толков, что крестьяне были «обездолены землею», ни на чем не основано. В действительности правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причем эта аграрная политика получила особенно стремительное развитие в царствование Николая II.

    К 1916 году в руках крестьян и казаков в 50 губерниях европейской России было около 172 млн десятин собственной земли. А гражданам всех других сословий принадлежало лишь около 85 млн десятин, из которых 18 млн десятин принадлежали мелким собственникам, 25 3. ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС которые хоть и не были крестьянством (например, городские рабочие или дачники-огородники), но все равно занимались обработкой земли. Большая часть оставшихся 67 млн десятин были или под лесом, или официально у помещиков, но фактически — в аренде у крестьян. Таким образом, накануне Февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали 100% пахотной земли в азиатской России и около 90% всей площади европейской России. 3. Изданный 9 ноября 1906 года так называемый Столыпинский закон позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал. Закон этот имел огромный успех. Тотчас же было подано 2,5 млн прошений о выходе на отруба от семейных крестьян в 463 специальные комиссии, занятые проведением этой реформы. Даже после подлого убийства революционерами Столыпина его реформы продолжали приносить пользу России. В одном только 1913 году 2 млн семейств получили наделы. Для этой сложной работы была мобилизована целая армия геодезистов и землемеров — более 7 тыс. человек.

    За несколько месяцев до Первой мировой войны в европейской России 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян. Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались. Прав был бывший министр земледелия Кривошеин, заявив немецкому профессору Зеерингу, приехавшему в 1912 году в Москву во главе комиссии, которой было поручено ознакомиться с результатами столыпинской реформы: «Приезжайте через 30 лет и увидите, что Россия сделалась наиболее богатой и процветающей страной мира». К 1914 году в Сибири для переселенцев были проложены 13 857 км грунтовых дорог и 976 км водоотводных каналов.

    В 1906–1914 годах в Сибирь прибыли 4 млн переселенцев. Император 25 октября 1906 года издал указ «Об уравнении крестьян в гражданских правах с лицами остальных сословий». После этого каждый крестьян мог брать в банках кредиты самостоятельно. Крестьянам предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% залоговой стоимости земли. За 1907– 1915 годы крестьяне купили с помощью кредитов 9,8 млн десятин. Всего за 1907–1915 годы подали заявку о переводе земли в личную собственность 2,7 млн домохозяев, 2 млн вышли из общины, а 467 тыс. хозяев получили удостоверительные акты на землю. На надельных землях было образовано около 2 млн хуторских хозяйств. Все эти меры привели к высочайшим успехам. Животноводство в России в 1911–1914 годы было впереди планеты всей: лошади — 1-е место в мире, крупный рогатый скот — 2-е место, овцы — 2-е место, козы — 1-е место, свиньи — 2-е место. В 1913 году Россия, в которой еще совсем недавно люди голодали целыми губерниями, поразила мир своими рекордами в производстве пшеницы, ржи, ячменя, кукурузы, гречихи, овса, картофеля, льна и хлопка. Было также произведено рекордное количество искусственных удобрений (8 млн т), муки (5,2 млн т), сахара (10,53 млн т), пряжи (750 тыс. т), расти- тельных масел (263,1 тыс. т), уборочных машин (111,2 тыс.), плугов (739 тыс.), сеялок (68,3 тыс.) и молотилок (110,4 тыс.).
    По сути, начиная с 1913 года мы уже могли накормить весь мир! Такого уровня производства сельскохозяйственной продукции Россия больше никогда не достигала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дядя Лёша™ нравится это.
  20. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Ну так и я о чем?Земля уже была у крестьян и это не было причиной революции.На то были внешние причины и Николашка который не задавил болотную на корню
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. gennadijlebedev

    gennadijlebedev Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    20,824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А вот Николашку не трогайте:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,129
    Регион:
    Чукотский АО
    1) Где можно почитать про антисоветские откровения члена Политбюро ЦК КПСС Косыгина?

    2) Идея использовать германскую разведку для возвращения в Россию принадлежала лидеру меньшевиков Мартову.

    Для реализации ее к официальному агенту германской разведки Парвусу в Стокгольм отправили Карла Радека, у которого был германский паспорт. Парвус обрадовался, выдал кураторам идею за свою и германская разведка организовала три купейных вагона в которых руководство нескольких экстремистских российских партий нелегально пересекло территорию Германии, перебравшись из Швейцарии в Швецию.

    Ленин ехал в одном купе с Мартовым, они коротали время за политическими дискуссиями, а за пивом им на остановках бегал Радек, у которого, как мы уже знаем, был германский паспорт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. gennadijlebedev

    gennadijlebedev Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    20,824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Во как!


    Порядка 83% опрошенных россиян дают положительную оценку работе Владимира Путина. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного фондом "Общественное мнение". Доверяют президенту около 82% опрошенных.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,129
    Регион:
    Чукотский АО
    Только не РФ а отдельных идиотов, которые тщетно норовят распространить идиотизм свой на окружающих
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dainese и gennadijlebedev нравится это.
  25. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нельзя. Зажиточный = независимый. Когда независимых станет много, они могут собраться и спросить, чо это за шайка приватизационных воришек и бездельников рукожопых жрет с госкорыта как не в себя. А нищими легко управлять. У них забот кроме как дожить до следующей зарплаты нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3 и Bobkiller нравится это.
  26. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Также если ещё чистый перед законом, тоже сложно с такими.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,535
    Пол:
    Мужской
    Я дал тебе подсказку.
    Но ты не воспользовался.
    "Дальше - тишина..."©
    Оставайся счастлив в своих убеждениях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,129
    Регион:
    Чукотский АО
    Так-то РИ образовалось в результате войн.

    Как там…

    Я стою у иссохшей реки
    Ни воды, ни лягушек, ни ряски
    Где народ, что рубил в две руки
    Взял Сибирь и дошел до Аляски?
    Где все те, кто в бескрайнем бою
    До Китая Россию раздвинули?
    Почему я сегодня стою
    Здесь один, без земли и без имени?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,129
    Регион:
    Чукотский АО
    Походу наоборот - нищим нечего терять кроме своих цепей, а зажиточным есть, потому как раз они терпеть и будут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,123
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    А если неурожай :cool:
     

Яндекс.Метрика