1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Недвижимость Москвы и МО 2015-2030

Тема в разделе "Недвижимость", создана пользователем Pavel 777-97, 5 янв 2015.

  1. Individum

    Individum Живу я здесь

    В клубе с:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    9,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все так - если даже ВДНХ не вставляет рядом, то тогда только загородка...

    Просто загородка не для всех, а в городе получить возможность гулять по лесу после дождя и при этом не в резиновых сапогах, можно мало где.

    ВДНХ и прилегающие парки - это по сути один большой рекреационный комплекс, типа санатория. Вроде живёшь в квартире, а окружение как на турбазе)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. The Alex

    The Alex Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    10,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас ребенок начнет из коляски вылазить и ближайшие несколько лет будет играть на ближайших площадках :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Individum

    Individum Живу я здесь

    В клубе с:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    9,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, поэтому до школы Грин Парк идеален для ребенка и пока в сторону других более высокого класса объектов даже не смотрим... Точнее смотрим, но переезжать пока не планируем...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,605
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Когда я отвечал на вопрос @Wert я подразумевал личные ощущения, сейчас живу в доме где гостиная-кухня 130 метров при потолках 3,2, скоро перееду в другой дом, где 90, но там потолки 4,4 и на мой вкус это сильно приятнее (но метров 30 для счастья туда докинуть все равно хочется), а в целом жил в большой куче разных и долго.

    Когда оказываюсь там где оно же 50+ разумеется я чувствую разницу и мне хочется побольше. Особенно в отелях сложно, поэтому всегда и везде приходится арендовать либо виллы либо очень большие семейные номера, а в Европе с таким тяжко и очень дорого, поэтому и не любил ее никогда.

    Комфортным и разумным лично мне видится уровень от 70 до 150 метров, в зависимости от объекта. Когда слишком много и высоко тоже плохо, это не уютно. Лучше дробить на разные помещения.

    Все это крайне субъективные материи, если у меня клаустрофобия натуральная начинается в квартирах по 36 метров и хочется выйти на улицу постоянно, то это не значит, что я должен пойти как Шувалов и всей России это сообщить, в них треть страны живет и им нормально.


    За окном существует еще и реальный мир, в котором застройщики делают ровно то, за что их клиенты готовы платить бабло, не 10 клиентов и не 100, а десятки тысяч. Если обратить внимание, то все местные любители больших пространств строили и ремонтировали свои объекты сами под себя, вовсе не потому что их нет на рынке в готовом виде, а потому что они не хотят за них платить цену с коммерческой премией в сколь-нибудь массовом количестве. Именно поэтому я каждый раз пытаюсь потушить эти левые и бестолковые разговоры в стиле Федоровой, мол бассейн в доме на 25 метров лучше 12, аппелируя к необходимости соблюдать правила рынка в локации, чтобы объект оставался ликвидным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #98614 why_not?, 31 мар 2024
    Последнее редактирование: 31 мар 2024
    Wert нравится это.
  5. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,605
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    только для человека с доходом до 500тр, такому просто нечего делать за городом, потому что деньги сразу кончатся

    няню взял, уборку взял, водителя взял, контракт выездной малышу купил, за развивашки-сад отдал и 500к до свиданья.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #98615 why_not?, 31 мар 2024
    Последнее редактирование: 1 апр 2024
    shookeng, Хапятоныч, vitamincheg и ещё 1-му нравится это.
  6. dissidens

    dissidens Абориген

    В клубе с:
    21 авг 2023
    Сообщения:
    2,851
    Потя, я уехал в глубокий загород в марте 2020.. когда всех закрыли в их бетонных казематах, я жил за городом. Про ограничения, ковид и прочую хрень я знал только из интернетов… жил и кайфовал у себя на даче. Жил так до сентября 2020. А потом когда все открылись я просто привык… это как наркотик. А уже не смог слезть с этого кайфа - жизни на природе в лесу в своем доме.
    И квартиры оказались просто на хрен не нужные…

    Но с 2002 по 2011 до переезда на Новую Ригу я успел пожить в 6 районах Москвы. Именно пожить, а не погулять или сходить в гости. Я знаю плюсы и минусы многих районов Москвы.
    Все что строилось в Москве последние лет 25 строилось у меня на глазах…

    Если бы меня хоть сколько нибудь напрягла жизнь загородом я бы в тот же час переехал в любую из своих квартир или же снял любую в любом районе…

    просто я прикололся к загороду. Я в Москву езжу к часу-к двум… назад после 11 вечера. Пробок в принципе нет.

    Иногда когда лень в Москву вообще не еду…
    В школу дети пока тут ходят. Но когда в институт пойдут то конечно им нужна будет Москва. У них будет у каждого на выбор свой пенал…
     
  7. Andrey5791

    Andrey5791 Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 мар 2017
    Сообщения:
    15,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для чего оправдываешься ?)
     
  8. dissidens

    dissidens Абориген

    В клубе с:
    21 авг 2023
    Сообщения:
    2,851
    Риверсайд это кажется комфорт???
    Я в своих фильтрах стравил квартиры от 120 метров… этот риверсайд даже не выпадал, значит там маленькая нарезка. А значит это нищебродник…

    Аналог ЗИЛа на этой набережной это Форивер! Да это круто.
    Но!! есть ряд «но» во первых это окружение и вид из окна. Об окружении я подробно распишу в следующем после, там даже видео снял для Чичи.
    во вторых Молчанов мне дал скидку 30%, а Авдеев всего 25%

    я долго выбирал между Форивером и ЗИЛом… остановился на ЗИЛе. И сейчас расскажу почему (в следующем посте)

    Теперь на счет Острова. То что лично мне там понравилось, а именно квартиры 130+ метров с видом на воду стоили 100+ млн.

    Даже скидка 20-30% не сильно делала бы погоды. У меня на руках было 50 живыми. То для покупки там мне пришлось бы продать что-то еще из имеющегося, и потом ждать 25-го года…
    А продавать готовое чтобы купить «обещанное»… ну это не для России версии 23-го года. В тот момент еще повар на Москву шел. Харьковский драп, «непростые решения по Херсону», и прочие «жесты доброй воли», вообщем нервяк… неопределенность. Не самый лучший момент чтобы заходить на котлован.

    Поэтому взял то что было практически готово…
     
  9. dissidens

    dissidens Абориген

    В клубе с:
    21 авг 2023
    Сообщения:
    2,851
    Это не оправдание, а раскрытие аргументации… Это другое.

    Кто мне тут кто чтобы я перед кем-то оправдывался??? На суде чтоли…

    А я людям рассказываю что в жизни загородом свой кайф. Это осознанный выбор… после снятия ковидных ограничений.
     
  10. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    19,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Риверскай и форивер кажутся более привлекательными чем Зиларт
    Ну и они внутри ТТК :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. dissidens

    dissidens Абориген

    В клубе с:
    21 авг 2023
    Сообщения:
    2,851
    Чич, не важно откуда я переехал… все разумное детство, юность и отрочество я прожил в новом районе. Некий аналог московской «олимпийской деревни» и крылатского. Советский Союз новые микрорайоны клепал не точечно, масштабно.

    Сейчас пока только единицы пришли к пониманию что новая недвижимость должна быть в новом районе. А район должен быть однородной средой.

    А однородная среда, это когда ты вышел из подъезда и у тебя в радиусе нескольких километров такое же как и твой дом.
    Т.е. уровень жилища соседа не сильно отличается от твоего.
    За этим следует что в школе дети будут примерно из одного социума, т.е. твой ребенок не будет гадким утенком среди детей олигархов из форбс, и в тоже время он не будет единственным ребенком из приличной семьи среди детей, из неблагополучных семей голытьбы и маргиналов. Где уже в начальных классах его одноклассники научат его курить за гаражами и бухать… потому что родители так делают.

    В России в отличии от других капиталистических столиц, такая среда обитания еще только только формируется…

    Просто мало времени прошло, там капитализм настал сразу после феодализма… а у нас какая-то хрень.

    Крылатское как раз и был таким однородным социумом. Только в 90-х и начале 00-хх… а сейчас он устарел, он устарел как и морально так и физически.
    Планировки, оснащения домов, отделки МОПов тех квартир они на много лучше чем какой нибудь хрущь… но он уже и в подметки не годится в сравнении с современным бизнес-классом. Устарел-с…
    Народу теперь подавай панорамные окна, подземный паркинг, приточку и т.д… у и сами дома по оснащению, умный дом. Чтобы пропуск через приложение, домофон открывать через смартфон, камеры смотреть на телеке или смартфон…

    И когда какой нибудь новый дом появляется в старом или очень старом районе, его территория в том числе придомовая тот час же окружается забором!!!

    А от кого забор??? От соседей. Т.е. наличие забора, это явный признак того что дом находиться вокруг «враждебной» среды. И чем можно оправдать жить в таком «бастионе» за забором???

    Московский рынок недвижимости он еще только формирующийся… в глобальном смысле. Но тенденции все равно идут в правильном направлении.

    Вот к примеру есть район в Московском, называется Первый московский город-парк. На месте теплиц с огурцами вырос огромный по сути город-спутник. с нуля…
    Новые школы, новые дет сады. новые ТЦ. И это не 1-2 дома… это огромный район, с десятками тысячами жителей.
    Да это суровый эконом, но он однородный… людям там комфортно, они в однородной среде.

    так же и Зил/шагал/i-land это однородная среда, все новое… с молодым населением. Ты вышел за пределы своего подъезда и чувствуешь себя везде одинаково комфортно во всем районе.

    Зил/шагал/айленд это бизнес. Если посреди зила построят дом с ценой 2-3 млн за квадратный метр, то это будет ошибка. Этим жильцам будет не комфортно среди нас нещибродов. А нам они будут доставлять неудобства когда их кортежи с мигалками и сопровождениями будут останавливаться на узких улочках перекрывая их.

    к формирующейся однородной премиалке я бы отнес место между ул. Осторженка и Пречистинской наб. условной конечно, еще с десяток лет и там вообще не останется ни одного дома который бы не соответствовал этому району. Процесс медленно идет по нескольким причинам..

    А вот тебе результат точечной застройки старой Москвы.

     
    The Alex нравится это.
  12. dissidens

    dissidens Абориген

    В клубе с:
    21 авг 2023
    Сообщения:
    2,851
    «внутри ТТК» это стереотип. )) удачно эксплуатируемый маркетологами.

    А Лужники Колекшен он за ТТК и что он хуже?

    Внутри ТТК еще полно столько диких и ужасных мест…

    Лет через 10 люди поймут, что новая квартира в абсолютно новом районе, на берегу Москвы реки где нибудь в районе Южного порта, лучше чем, такая же по площади квартира но в какой нибудь свечке, выстроенной на пятачке в окружении панелек из 70-х. где нибудь на ул. Академическая.

    Сейчас еще покупатель дикий, не обращает на это внимание. Но учится быстро…

    Когда к этому придут то законодательство так повернут, что жить и содержать дома старше 30-40 лет в престижных района Москвы станет просто невыносимо для этих жильцов. Их будут выдавливать и выжимать, чтобы очистить от них район…
    Сейчас по старинке этого еще не делают… ну типа жалко, и все такое..
    Но лет через 10 Мосгордума примет закон, что каждые 10 лет, тарифы на коммуналку будут увеличиваться в двое по сравнению с прошлым периодом. Это обоснуют тем что старый дом не эффективно содержать, так как его нужно чаще ремонтировать, у него потери теплоэнерги больше, сети старые больше потерь, освещение не светодиодное не эффективное. И ремонта он требует уже чаще чем раз в 10 лет…
    Сейчас так не делают потому что в старых домах в дорогих района живут пенсюганы… Ну типа не гуманно людей на старости лет из Хамовников в Жулебино депортировать…

    Но это все пока покупатель не осознал, что он хочет жить не просто в новом доме, а чтобы и рядом были новые дома… а старых проперженных клоповников не было.
    И как только будет такой запрос от покупашек, то крупные застрои пролоббируют принятие нужных законов под себя…
     
    #98622 dissidens, 31 мар 2024
    Последнее редактирование: 1 апр 2024
    vitamincheg нравится это.
  13. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    32,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так то механизмов много. Например налог на недвигу по округам дифференцированный. Косвенные меры типа отсутствия пятерочек в районе и тп.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ArchDI

    ArchDI Абориген

    В клубе с:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,891
    Пол:
    Мужской
    Да, именно для этого и существует прогрессивное налогообложение.

    В недвижимости - когда за квартиру в доме высокий ценник, но содержание и право проживание стоит копейки, то там всегда будет разнобой. Кому-то по наследству досталось, кто-то в лотерею выиграл, другой разово сумму на покупку заработал и просел и т.п.

    При высоких налогах, коммуналке, других постоянно высоких затратах на содержание жилья такое будет исключено.

    Не получится разово купить билет в дорогое жилье. Нужно будет систематически оплачивать членский взнос, постоянно бежать, чтобы оставаться на месте. Конкурировать, соответствовать, подтверждать свое право на успех.


    Только для реализации этого нужна ещё одна составляющая - соцжилье. Недорогая аренда, возможно дотируемая, куда будут переселять выдохшихся бегунов. Ну , вообщем , то , что сейчас массово ипотечники оплачивают ))
     
  15. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    32,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Четко ты индивида припечатал: выдохшийся бегун))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,605
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    причем тут прогрессивное налогооблажение, когда это просто налог на собственность?) дорогая собственность, дороже содержание все)

    а прогрессивный налог нужен исключительно для удовлетворения запроса общества на «справедливость», хотя в реальности это иллюзия, они для среднего класса, богатые их не платят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    судя по твоим постам, ты заходишь в фонд не просто старый, а 18-19 века
    этим гном туриста не удивишь)

    попробуй что-нить присмотреть не в шаговой доступности к К
    а с видом на него

    ту же Тверскую
    1я линия для постоянного проживания вряд ли пригодна, а под аренду вполне
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #98627 Pavel 777-97, 1 апр 2024
    Последнее редактирование: 1 апр 2024
  18. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    четко ты обозначил будущее детям
    из своего снт

    институт...
    таких структур в столице на пальцах перечесть
    но из подобных школ только туда и дорога
    про ВШЭ даже не думай
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Хапятоныч

    Хапятоныч Живу я здесь

    В клубе с:
    20 фев 2013
    Сообщения:
    10,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    У него энергии и задора, как у бегущего с бычьим рогом меж булок торреодора… Еще законы по своим формулам выведет и диссертации защитит! Да и вас, алкашей-пенсионеров, оббежит он на своих лисапедах пушкой-гонкой-ракетой:D.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #98629 Хапятоныч, 1 апр 2024
    Последнее редактирование: 1 апр 2024
    uar24 нравится это.
  20. Хапятоныч

    Хапятоныч Живу я здесь

    В клубе с:
    20 фев 2013
    Сообщения:
    10,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А шо, в мхимо из сельских школ по распределению сейчас не попасть?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,605
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Даже абстрагируясь от того, что ЛСР колхозники, там средняя площадь квартиры 67 метров, проданных изначально по 130 тысяч рублей, в 70% случаев в ипотеку. Какой однородный социум ты там ждешь?) Однородного социума нет даже в поселках вилладжио.

    Москва так устроена, что она «работает» не микрорайонами, а районами и округами, на Юге, Севере и Востоке почти нет хорошей инфраструктуры для ребят с баблом и исторически без меры люмпенов.


    Да в Зиларте красивый и приятный парк, полностью новый район, но теперь открой карту Москвы и посмотри сам где находятся все хорошие, современные школы, а потом заодно вузы глянь. Потом азбуки вкуса, world class, топ рестораны и все понятно.


    Не нравятся Раменки и шумноватая Минская, смотришь Вишневый или поднимаешься чуть выше на запад Москвы, рисуешь треугольник до центра и примерно так выглядит Москва для местных.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    baraNEO, shookeng и Dimon206 нравится это.
  22. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,605
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    «даже ВДНХ» это где буквально что не продохнуть от маргиналов со всей Москвы и толп людей

    сам запрос «гулять по лесу в Москве» веет какой-то гормональной придурью и проходит за первые пару лет жизни ребенка, потому что потом он хочет ходить ногами сам и дальше соседнего дома не уйдет, отвезти его можно только на машине. Город это город, там люди живут ради инфраструктуры, за лесом едут в область.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    baraNEO и Потифар нравится это.
  23. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    на мун.управление без проблем
    но кому оно сча нужно это мгимо
    к слову, оно уже университет)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. plat

    plat Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2010
    Сообщения:
    15,580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    при этом ценник стоит колом,
    ждём филиал мгимо в свиблово
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,605
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что нужно? ВШЭ?) Лови список стран, где вообще признается российский диплом:

    IMG_5629.jpeg

    для работы на внутреннем рынке твой диплом интересует только госов, но ру госы наверное последнее место куда бы я посоветовал ребенку сейчас идти, фактически это черная метка в резюме для любой иностранной компании.

    а что и как будет лет так скажем через 12 вопрос вопросов, может случится так, что в целом будет без разницы МГИМО, ВШЭ или Тамбовский педвуз. Поэтому по возможности, как мне кажется, лучше иметь общепризнанное образование и что более важно, реальные навыки и портфолио.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #98635 why_not?, 1 апр 2024
    Последнее редактирование: 1 апр 2024
    Eugene97 нравится это.
  26. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну вот , три века люди ценили локацию а надо ценить однородную застройку
    Интересно что завтра будет в фаворитах?

    Вчера гулял в неоднородной среде люди пляшут, песни поют
    Остался жив
    IMG_4327.jpeg IMG_4328.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #98636 Потифар, 1 апр 2024
    Последнее редактирование: 1 апр 2024
  27. Andrey5791

    Andrey5791 Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 мар 2017
    Сообщения:
    15,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    с чего ты решил то 18-19?)) А про тверскую за совет спасиб :D
     
  28. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,799
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Не ну если ты приехал в Москву из глубокой деревни, то Крылатское на тебя произвело впечатление после разрухи в провинции. А так это была окраина Москвы, где на пустырях в конце 90-х поставили панельные дома. Жили там в основном приезжие и те, кому там давали квартиры. Там в целом в то время никакой инфраструктуры не было. Она уже потом появилась. То есть это был район как сейчас новая Москва. В епинях.
    В начале 2000-х начали появляться уже дома бизнес класса. Один из них как раз Воробьевы горы, золотые ключи, из твоего видео, которые в целом неудачно расположены в дали от нормальной инфраструктуры, рядом с очень шумной дорогой.
     
  29. Individum

    Individum Живу я здесь

    В клубе с:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    9,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это стереотипы жителей бессмысленных спальников. Идеальную картинку жилья ты можешь увидеть на рендерах многих застройщиков от Острова до Отрады, где городская квартира с патио или террасой рядом с вековыми деревьями, но по факту эту концепцию получить можно в очень ограниченном количестве локаций внутри МКАД.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. dissidens

    dissidens Абориген

    В клубе с:
    21 авг 2023
    Сообщения:
    2,851
    под институтом я имел ввиду МГУ и МГИМО. )))
     

Яндекс.Метрика