1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Российская действительность.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Several, 16 сен 2021.

  1. St.st

    St.st Завсегдатай

    Регистрация:
    24 апр 2016
    Сообщения:
    1,889
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы очень сосредоточены на теме) не смею более Вам мешать), прошу модераторов извинить меня за этот флуд. Больше не повторится!)
     
  2. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,006
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ??? Какие соки с Крыма? Что там качать то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    IrsM5 нравится это.
  3. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    единственная разница между нашей страной и хохлами это наличие нефти и газа, а так ещё неизвестно было бы кто глубже упал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lu©ky, Шалопай и VGart нравится это.
  4. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,037
    Регион:
    Москва
    при украине крым был тоже дотационным)
     
  5. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну не знаю, если дотацией считать Тавриду, и всё то, что там строится после 30 лет застоя, ну может пока и дотационный.
     
  6. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут и думать нечего, хохлы по определению не знают, что такое государство, исторически западная часть ложилась под кого-то. Сегодняшний результат был вопросом времени.
     
  7. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    9,318
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    имел в виду безжалостную эксплуатацию инфраструктуры полуострова (дороги, санатории, экология и пр.) и отсутствие вложений в его развитие.
     
  8. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    "«Показательное»

    В чем проблема такого показателя как ВВП? - в том, что - грубо - ВВП по расходам — это сумма расходов всех макроэкономических агентов: домохозяйств (конечное потребление), фирм (инвестиционные расходы), государства (госпотребление + госинвестиции) и иностранного сектора (чистый экспорт = экспорт - импорт). И не более того.

    Если ещё проще - ВВП - это сумма всех расходов - неважно на что.

    Отражает ли ВВП экономическую активность? Да. Отражает ли он эффективность этой активности? Нет.

    Это, кстати, касается всех стран - только, кажется только в одной стране на ВВП так зацикливается, что вносят в указы (выйти на второе, третье , четвёртое место по ВВП и так далее)

    С ВВП ведь вот ещё какая проблема - его не измеришь «снизу», мы ведь вообще не можем оценить - вырос этот показатель или нет. Нам его Росстат считает.
    Просто есть обещания и цели, достижение которых каждый человек может оценить самостоятельно - а есть такие, которые не может.
    Пример - власть говорит наша цель - медицинская страховка каждому. И через некоторое время каждый может оценить есть страховка у него, или нет. А вот цель «повысить обеспеченность медицинскими услугами на сколько-то процентов» - а черт его знает, как это проверить?
    Квартира каждой семье - понятно. А увеличить жилплощадь до 33 метров на человека? Ну ок, у кого-то одного 240 метров и у 9 человек по 10 метров, в среднем на каждого по 33 квадрата, что то не так?
    Дьявол в деталях, вспомните «доступное жилье», которое обернулось «доступным кредитом» - да, кредиты на жилье стали давать всем, цены на жилье выросли, а стали ли больше строить?

    В начале 1950х самому товарищу Сталину пришлось писать статью «Экономические проблемы социализма в СССР», в которой он пробовал объяснить - почему при таком росте производства как был СССР не получается роста потребления. Товарищ Сталин объяснил это примерно так - вот в «производстве для производства» у нас рост, в «производстве для потребления» у нас провал, но если сложить плюс и минус баланс более-менее сойдётся. Ну, так себе объяснение.

    Наследники Сталина решили вернуть народу «социальный долг», и вложились в потребительский сектор - одни «хрущёвки» чего стоили! ВВП рос как из пулемёта.
    Только, как объяснял экономист Андрей Белоусов, быстрый рост 50х-60х обернулся застоем 70х и коллапсом 80х - построенная Сталиным индустриальная система «не тянула» одновременно и потребительский и производственный сектора, межотраслевой баланс не обманешь.

    Надо отдать власти должное - она оперирует такими показателями, достижение которых самостоятельно оценить мы не можем. Например - зарплата врачам минимум 200 - понятно? Да. Проверяемо? Да. А вот «зарплата не ниже средней» это другое - черт его знает, какая там средняя, где и почему.

    Почему начальство так циклится на показателе ВВП? Что он вообще сигнализирует людям, какие решения им подсказывает? Инфляция - да, она касается каждого. Цены на нефть? Да. Ставки по кредитам? Да. Цены акций - ну, допустим.
    Но ВВП? Да, хорошо знать, что в стране высокая экономическая активность, потому что власть начала тратить деньги, а люди стали брать кредит, не глядя на ставки. Но вот китайская машина по цене немецкой, это тоже норм? (Тоже, кстати, входит в ВВП)

    Экономист Чарльз Гудхарт объяснял в своё время, что если «показатель» становится целью, он перестаёт быть хорошим «показателем». А власть сейчас прямо вписывает ВВП как «цель». С чего бы? Мы что, не сообразим как в экономике идут дела без подсказки?

    Так что ВВП - не более чем показатель экономической активности, имеющий свои ограничения. И проблема с ВВП как с мерой успешности экономической политики правительства, существует во всех странах. И нигде, за малым исключением, этот показатель не является фетишем.

    А лучший измеритель благосостояния - это объём ваших трудовых усилий в пересчёте на объём приобретаемых вами благ. Если это соотношение вас устраивает- отлично, если нет- значит с вашей личной долей ВВП что то не так. А если вы готовы поступиться благосостоянием ради роста ВВП - что ж, министры-капиталисты скажут вам спасибо.
    Но не более того."(C)
     
    BR1961, turistmox, St.st и 4 другим нравится это.
  9. Тепленький

    Тепленький Старожил

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,168
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    С дорогами ты конечно погорячился )
     
  10. Тепленький

    Тепленький Старожил

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,168
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Какахи из моря считаю надо выкачать.
     
  11. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тебе земли мало? :) Путин не просто «божок». Настоящий автократ-диктатор. Посмотри как он за 2 года зачистил всех кто метил в «приемники». Медведев, Шойгу, Пригожин, Дюмин. Кто там остался еще? :) чувак о
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BR1961, umnik3, VGart и 2 другим нравится это.
  12. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Медведев и Шойгу на постах показали себя профнепригодными, а про Пригожина и Дюмина информация - из вселенной Валерия Соловья, в которую периодически улетают представители заграничной оппозиции.
     
  13. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    А ну ладно. Медведев и Шойгу профнепригодный. Для выяснения непрофессионализма понадобилось 10 лет :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3, VGart, Dimmm_65 и ещё 1-му нравится это.
  14. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что значит мне земли мало? Дед мой за что погиб? Что бы ты теперь спрашивал, про много или мало земли мне, за которую он жизнь подожил? Тебя из трешки в двушку выкинут, а потм спросят, тебе чё, двух мало? Видимо извинишься, покаешься, и предложишь поменять на однушку.
     
    QuadriFoglio, Schmidt и MOSRT нравится это.
  15. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ИМХО болтология из раздела «вечером под пиво с корешами». Сначала вполне напрашивающаяся критика вполне заурядного показателя как ВВП (а какой показатель так нельзя пропесочить?). Хотя непонятно почему автор к нему прицепился. Его и Путин, и правительство то не так уж сильно фетишизируют.
    А потом гениальное предложение «справедливой оценки». Только без малейшего предложения как ее делать. Да еще и объективно. И как правительство должно оценить достойны ли трудовые усилия автора размышлений, а также каждого другого гражданина его благосостоянию.
    А если речь идет об оценке личной удовлетворенности каждого отдельного гражданина, то механизм давно придуман. Выборы называется. А также прочие механизмы протеста от пикета до эмиграции.
     
  16. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,006
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Гениально, новый экономический показатель- выборы.
    :thumbup:
    Надо внести тогда предложение,
    100% и зачем какие -то ввп по ппс и прочая шняга:cool:
     
    BR1961, umnik3 и VGart нравится это.
  17. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть же разный ВВП.
    Есть ВВП по покупательной способности который показывает благосостояние людей. Хотя если один купил самолёт, а десять других по палке колбасы ВВП у всех 11ти будет хороший.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #21017 дадя Вова, 18 май 2024
    Последнее редактирование: 18 май 2024
    umnik3 нравится это.
  18. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Может еще раз прочитать написанное мной? :cool:
    Выборы это показатель результирующий Личную, Персональную удовлетворенность отдельного человека. Я и пишу, что претензии автора текста на оценку экономического развития общества через персонализированные оценки отдельных индивидуумов, нереалистичны
     
  19. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Про выборы оч забавно прозвучало.
    Так же про то, что не звучит от Путина - я опять таки так не считаю, в последнее время постоянны отсылки к четвертой экономики мира и тп. И ВВП по ППС там же.
    А так, как по мне, в статье есть здравая мысль. Когда ляпнули про 1000 самолётов к 2030 - цель стала оформленной ( измеренной, с четкими сроками ). И уже сейчас начинают поползновения, к тому что этого не случится.

    Про ВВП нобелевский лауреат по экономике Роберт Солоу
    «… большинство людей думают, что ВВП предназначен для измерения экономического благосостояния.
    Однако он не для этого.
    Он задуман как мера экономической активности.
    А не как индикатор, указывающий, направлена ли эта экономическая активность на правильные цели…»
     
    umnik3 и VGart нравится это.
  20. Hbkost

    Hbkost Абориген

    Регистрация:
    10 фев 2013
    Сообщения:
    3,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про выборы же специально продолжил, а ты не заметил :shock:
    Про мысль я не спорю. Я просто подчеркиваю, что найти в чем то недостатки и сказать что «мы за качественный и персонализированный анализ» это не предложение как решать вопрос, а вольный треп
     
  21. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Да никто ничего не предлагает конечно, это же в целом работа, а у авторов таких статей же другие задачи - просмотры, вызов интереса и дискуссии и тп.
     
    Hbkost нравится это.
  22. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,215
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Инфраструктуру , она че денег не стоит?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT нравится это.
  23. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Клубнику
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    IrsM5 и Игорян-СПб нравится это.
  24. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    9,318
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    даже обладая нефтью и газом, они пришли бы ровно к тому же.

     
  25. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    9,318
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    2C30E076-467A-4E3F-8E67-2B153D04850A.jpeg 2C3588E7-7DA9-4079-B85F-DB58115D4D15.jpeg

    «Смотришь на Ивана-солдата. И смотришь на разработчика игры «Индика», релоканта, навальниста и сатаниста. И понимаешь все на уровне взгляда - за кем правда.

    Либералы проточили мозг своими «людьми с хорошими лицами». И вот, наконец, они появились у нас. Люди и лица.». (с)
     
  26. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    даже не представляю, как весь этот бред можно где то выискивать, мдаа.
    мгимо давно уже не то
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    IrsM5, poligraff, andrey a w и 2 другим нравится это.
  27. sasha

    sasha Живу я здесь

    Регистрация:
    27 ноя 2000
    Сообщения:
    12,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  28. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Развод был и раздел имущества если ты забыл конечно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Хочешь найду видео где участник сво под дурью с тесаком людей гоняет полуголый?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    IrsM5 нравится это.
  30. Вик005

    Вик005 Старожил

    Регистрация:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    6,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Я не про покрытие. Заплаток хватало.
    Вокруг Азовского было кайфно кататься. Атмосферно. Вкусно.
    Теперь - нет.
    (по мосту не ездил, нех там делать более)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика