1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

Демография и нацпроект "Семья"

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wav.ka, 29 фев 2024.

  1. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    *Парни :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Все верно, если родители решали вопрос воспитания финансами, то дети так же решают вопросы престарелых родителей.
    В данном случае ценность семьи легко посчитать. Получится дорого и бессмысленно.
    ТП должна была сказать просто: семья - это то, что не продается. Идея глубже, она заложена создателем мира как один из смыслов существования.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Это все очень относительно. Хотя у меня значит точно не было. ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    зачем дети решают вопросы престарелых родителей? почему они сами не подготовили свою старость? в природе этот феномен не встречается по причине своей бессмыслицы

    зачем в целом увеличивать численность населения? если количество при высоком уровне развития, должно переходить в качество? Чтобы что? Бизнесу было комфортнее юзать дешевый, по сути рабский труд, вместо автоматизации?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  5. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    во всем мире был бум рождаемости в начале и середине прошлого века, по причине огромной детской смертности и малой продолжительности жизни, а потом пошел спад, ибо лучше медицина, удвоилась продолжительность жизни, лучше контрацепция, повышение роли образования и прочее, коммунисты взявшие в заложники 300 млн и ставившие над ними социальные эксперименты тут ни при чем, картина рождаемости в СССР мало чем отличалась от картины в США


    ровно так же Китай достигнув определенного уровня развития покатил назад, ровно так же Индия и в целом любая развитая страна

    единственный интересный вопрос тут лишь в том, будет ли когда либо на планете существовать высокоразвитая страна чьим смыслом станет настругать детей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1265 why_not?, 20 май 2024
    Последнее редактирование: 20 май 2024
  6. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    порядки это в 100 и более раз, задача 8 млрд превратить в 80 млн?)

    задача лишь притормозить экспансивный рост численности населения, на этом этапе развития технологий, иначе все в говне утонут захлебываясь инфляцией и задача эта правильная, для начала нужен качественный скачек автоматизации, то есть массовое внедрение AI, безусловный доход и прочее, которое поможет обустроить быт большего количества людей и какая-то глобальная идея под это все на перспективу, вроде экспансии в космос


    Большая же численность населения больше не нужна даже империям, потому что экспансия наружу ведется технологиями, деньгами и малочисленными гарнизонами по миру. Сама концепция много рожать, это смыслы прошлого века с его битвами стенка на стенку, обвел юнитов и кинул их на захват новых земель, а сам клепаешь новых, то что некоторые в своем развитии застряли на уровне тухлого политбюро компартии это печально, но закономерно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1266 why_not?, 20 май 2024
    Последнее редактирование: 20 май 2024
  7. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,694
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    У Китая, к слову, ситуация ещё хуже нашей в плане рождаемости. 1.03 ребенка на женщину и повторение пути Японии в перспективе.
     
  8. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не зачем, а почему?
    Потому, что это ответственность детей.
    Конечно в идеальном мире этого не требуется, но дети все равно должны знать, что их обязанность решить все проблемы престарелых родителей. Это справедливо с точки зрения возврата долга. Если сравнивать с животным миром, то там нет института семьи. Но Ты можешь считать этот аргумент, Я не возражаю.
    В целом численность населения увеличивать нет смысла, но есть конкуренция. Белого населения осталось 3/5% на Земле. Тем более в России низкая очень плотность населения.
    Про переход количества в качество соглашусь. С резким ростом населения революционно возрасло качество жизни человека. Для дальнейшего прогресса видимо надо также увеличить количество.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    Регистрация:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    вот зерно и главный вопрос индивида и цивилизации )))
    с т.з. биологии такой вопрос не стоит, но стоит с т.з. разума самоедного )

    В целом на первом месте на сегодня тоже видятся только конкурентные преимущества.
     
  10. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А Канаду и Австралию к развитым странам Ты не относишь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В семейном кодексе долгов детей нет, в природе не встречается, у людей как получится, тут нет никакой справедливости, поскольку детей заводят для себя из эгоистических чувств обретения смыслов. Помогут если, то хорошо, не помогут, ну значит инвестиции не оправдались, так бывает, результат изначально не предсказуем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В обоих падает рождаемость на женщину и находится на уровне России примерно, а население растет за счет миграции, но миграции позитивной, в массе образованных и обеспеченных, в том числе миллионеров, а не сельских гопников.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,777
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ща много футурологов на эту тему развелось, один прогноз веселее другого. Типа сперва весело, индивидуализм, капитализм счастье, з*ебись.
    А потом бац - а какая пенсия, что это такое?
    Прогресс, роботы, автоматизация, крутая медицина? А зачем это пожилому человеку? Общество потребления тоже туда же строем.
    Медицина. Бабушка пришла на прием к бабушке. Других нет.
    Ну а так далее.
    Молодые смотрят вперед, старики оглядываются назад. Разная психология.
    Даже фильм на эту тему снят. Человеки утратили способность рожать. Тотальный упадок, нищета и прочий трэш.
     
  14. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,777
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Хорошо бы до того, как индвидуальный индивидуализм победит надо успеть напридумывать роботов на каждый случай. Типа робот-терапевт, робот-менятель памперсов, робот-чинитель роботов, робот придумыватель роботов
    Пожилому человеку много трудится тяжело, а креативы пилить это уж точно не к нему.
    Ученые говорят, что придумать таблетку на очень долго жить в принципе реально.
    Но вот типа живу до 120 лет, а сам вечно молодой это даже в теории не просматривается.
     
  15. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    Регистрация:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    Так природа же и не задумывала, что ты/мы будем долго жить после того, как настрогали потомства.
    После этого ты корм в пищевой цепочке. Зачем за тобой ухаживать )))
    Я ж говорю с точки зрения биологии никаких загадок нет. И задача одна - настрогать себе подобных, множить днк.
    А вот человек разумный, пишущий и слушающий музыку задумался. Вряд ли кроманьонцы этим заботились )
    Поэтому все эти рассуждения на экзистенциальном уровне, типа стакан воды в старости - на самом деле эмоции и лирика сапиенса, как ни прискорбно. Кстати это, выходит, банальное противостояние эгоизма и альтруизма. Первое - кроманьонцы и персонажи футуристов, второе - дети времен религии и/или советской пропаганды. Крайнему эгоисту дети нинах не упали.

    Твердо одно, прагматичное: "чем нас больше, тем сложнее победить".
     
  16. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На нас никто не нападал и никогда не нападет ибо нахрен никому не нужны, ни мы, ни Ким, ни прочие Мадуро, а ресурсы прекрасно меняются на американскую бумагу или китайские бусы, все остальное нарративы из дебильника.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,777
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вот эти теоритические прогнозы по поводу старого человечества (а их куча разных) все-таки вьются возле того, что старое человечество отойдет прогресса, будем иная психология в целом
     
  18. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    Регистрация:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    разумеется. седой человек хочет дом у реки, а не в космос...
     
  19. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    Регистрация:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    Может быть.
    Но почему все и вся не отказываются от яо и не ликвидируют его? не говоря о патронных заводах.
    Желание сидеть на верхней ветка была есть и будет. Это тоже из биологии кста.
     
  20. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пенсию нормальные люди при жизни себе обеспечивают сами, а не детей своих кошмарят долгами, ставя в неудобное положение и их и себя. Что касается автоматизации, то даже текущий, довольно примитивный AI на основе принципа сравнения матриц поставит бабушке диагнозы точнее чем любой врач в районной поликлинике, потому что оперирует огромной базой данных, за всю историю наблюдений, а уж более развитый AGI и тем более теоретический ASI обойдет абсолютно любого человека в анализе данных и точной интерпретации, назначит самое правильное лечение. Если же подключить его к современному роботу-хирургу вроде Да Винчи, то еще и оперировать будет лучше людей. Для скептиков просто напомню, что в шахматы с компьютерами больше никто не играет, их больше невозможно обыграть.

    Поиск смыслов своей жизни исключительно в детях и воспроизводстве как раз таки уровень развития кромальонца, где стоял вопрос выживаемости вида, сейчас такой вопрос не стоит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  21. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,777
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Именно. Принципиально природу обмануть не выйдет. Пожилое человечество это не счастливые бабушке и дедушки в круизе по карибам. Это можно сказать финал причем тяжелый
     
  22. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,777
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Речь не к тому, что работу можно будет на машину водружать всё больше и больше.
    Старого чела невозможно сделать молодым. Это будет вобще другое общество и гораздо худшее.
     
  23. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    природу не нужно обманывать, от того что в условной России будет жить не 145 млн, а 100, мир не рухнет, наоборот они будут жить даже лучше. В Канаде живет 38 млн и ничего, живут получше нашего. Наращивание численности населения актуально только для ведения войн, но в случае наличия ядерного оружия это бессмысленно, никто не будет нападать на такую страну.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    Регистрация:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    Давайте про ИИ в параллельной ёмкой ветке )))
    А так в целом мы говорим об одном и том же,:nod: просто разными фломастерами.
    В циничном остатке - желание совокупляться это инстинкт, всепоглощающая забота о потомстве - это инстинкт. Инстинкты направлены на одно - размножить ДНК. Только это приводит к росту рождаемости.
    Цивилизация и технологии - серьезные оппоненты этим инстинктам, т.к. еще подпитывают другой антагоничный им, и не менее базовый инстинкт - эгоизм. И не менее сильный, так как он тоже помогает, в своем случае, множить ДНК.
    Альтруизм это не инстинкт. Но его и прививала религия, и еще СССР, повторюсь.

    зы. прочитал бы я себя 25 лет назад :facepalm:
     
  25. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    молодые будут всегда, система сама уравновесится на каком-то уровне, когда ныне живущие смогут легко себе позволить больше детей, а для этого нужно убирать инфляционные факторы, вызванные всплеском рождаемости и повышать доступность базовых услуг и товаров
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    Регистрация:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    Да, но это больше к экономистам. И пока есть земля где жить и ресурс чем топить, почему бы не множиться?
    так мы же не нужны никому )))) или все таки боятся? )
     
  27. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а зачем от них отказываться? это элементы сдерживания, чтобы очередной Рим не пал от нашествия варваров, которые расплодились без меры
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    Регистрация:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    а вот тут мы пойдем по кругу, выше много написано :nod: вплоть до дотаций роженицам и человекоферм :facepalm::D

    и кстати, завидую тому, кто познал смысл жизни :)
     
  29. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В России для комфортной жизни пригодна узкая полоска черноморского побережья, остальное больше зона выживания.


    Мы не нужны и никто не боится, просто смысла в захвате территорий кровопролитными войнами больше нет, их можно прекрасно эксплуатировать другими путями
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    Регистрация:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    ну я допускаю сжатие % молодежи, но чтобы финита ля комедиа... это надо некую точку отрицательного темпа воспроизводства перешагнуть, кмк. когда появится пересечение генов.
     
    #1290 Russo, 20 май 2024
    Последнее редактирование: 20 май 2024

Яндекс.Метрика