1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

Демография и нацпроект "Семья"

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wav.ka, 29 фев 2024.

  1. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кстати да, российскую нефть до сих пор и прям сейчас добывается Американская сервисная компания SLB, ибо по части добычи, особенно на новых месторождениях тоже не могут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,535
    Регион:
    Москва
    Постарайтесь разобраться в вопросе. Странно, что вроде такие известные факты у местных экспертов вызывают недоумение ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    why_not? нравится это.
  3. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Это и есть один из вариантов захвата активов России. И чтобы отражать эти интервенции надо много всего иметь своего. В СССР это до какого-то момента отлично получалось.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT нравится это.
  4. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну окажется значит окажется, вся информация дана, структура экспорта ссср тоже, нравится ностальгировать по мраку прошлого - не смею мешать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    igornctc нравится это.
  5. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    что-то получалось у СССР тогда, когда он работал в тесной кооперации со странами запада и покупал экспертизу у них же или же использовал западные наработки как в случае с ракетами и ЯО. При этом имея валюту на счетах или возможность ее занимать. Когда СССР включил конфронтацию на максимум, находясь в линейной зависимости от экспорта сырья и без возможности занять деньги, то довольно быстро кончился.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Поэтому в 80е в СССР дефицит ширпотреба образовался?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не ширпотреба, а жратвы буквально

    из-за сырьевой экономики, которая была лишена возможности занимать деньги, если бы могли в машиностроение, медицину и прочее, то обеспечили бы приток валюты себе иначе. С тех пор ничего не изменилось.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Т.е. Россия не может быть самодостаточна в принципе?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,050
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Как Пандора открывала свою коробку, так и мы открываем двери к новым знаниям
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1329 Bobkiller, 20 май 2024
    Последнее редактирование: 9 июн 2024
  10. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ни одна страна в мире не может быть полностью самодостаточна, особенно с населением 145 млн и тем более в таком климате, где буквально не выгодно низко маржинальное производство, но может обрести экспертность в некоторых областях с высокой добавленной стоимостью и диверфисицировать свою экономику таким образом, чтобы меньше зависеть от сырья, за 25 лет в этом направлении не было сделано ни-че-го
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну пускай будет этот самый карл маркс, но однако сделать пожарный датчик и продать его в бостон гораздо выгоднее в шэньчжэне, чем в анахайме. И никаких тебе профсоюзов, страховок и прочей хрени. Получается прогрессивный человек гоняет по миру изучает языки, ездит на тесле, пока на фабрике на него горбатятся двести китайцев по доллару в час.
    Нормально? Нормально.
    Айтишник просто как пример прогрессивного человека, который имеет деньги в передовых отраслях.
    Автоматизация безусловно будет новой движущей темой новой технологической революции. Конечно вряд ли это будет раньше чем через поколение (машины воспроизводят сами себя и делают то, что нужно человеку) но это будет обязательно. Но станет ли это шагом вперед? А может наоборот соцлиберализм, где милиарды людей просто сидят на халявном диване халявного дома и робот подносит им бокал халявного пивка) И никаких звездолетов, таблеток от старости и холодного термояд

    Мало или много людей? Рожать или нет. Выбор индивидуален. Но много людей это большие рынки. Большие рынки позволяют строить много бизнесов и создавать конкуренции. Конкретный человек в итоге получает лично для себя богатый выбор товаров и услуг по низким ценам, прогресс в высоких технологиях, возможность иметь высокие доходы на наемной работе или бизнес с невысоким риском банкротства.
    Для России 300-400 млн человек могли бы создать самодостаточный рынок на котором можно работать практически с любым продуктом, и его масштаба бы хватало для высокого инвестиционного интереса.
    Много людей это хорошо . По крайней мере на этом историческом этапе
     
  12. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    отлично, это потребители, они будут обеспечивать спрос на товары создаваемые теми, кто не хочет сидеть у телевизора)


    звездолеты и термоядерный синтез плохо продаются и никому пока не нужны, появится спрос на это, откроют условный хрений 3 на Луне, значит будет рынок


    300-400 млн погоды не сделают, Китай с 1,5 млрд не является самодостаточным рынком и на 50% зависит от рынков внешних, утопия думать, что у России получится лучше

    а вот что действительно могло бы получится, так это узкая специализация на ит или медицину, когда вся страна долбит в одну точку, а не распыляет ресурсы на все подряд в попытках вырастить томаты в Сибири, то успех обычно приходит, но для этого нужно перестать козлить и вести себя скромнее. Да гегемон, да козлы, да не справедливо, мсти у станка и возможно однажды время для реванша придет. Таково мое мнение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Roma One, Bobkiller и igornctc нравится это.
  13. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Надо! Вы знаете, это может и спорный тезис но люди с детьми ведут себя более ответственно, скажем так. Это неплохо.
    Как уже написано выше для Росссии было неплохо 350-400 млн человек, даже сейчас это удвоенная экономика огромные возможности.
     
  14. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    Регистрация:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    В нашем контексте ответственно почти= самоотверженно.
    Этого точно в современной парадигме нет))
    А про 300-400 это тоже к экономистам, я бы не был столь категоричен.
    Уверен в этом вопросе на данном ареале и с данной ментальностью и прочими "дано" есть золотой баланс.
    Больше людей это больше и доходов и расходов. Больше пляжей надо и больше черноземья.

    Мы же не думаем, что в Китае или Индии все "едят вдоволь".
     
  15. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я имею ввиду то, что 1,5 млрд чел это достаточное пространство чтобы стартануть и для старта взять дешевых денег в принципе в любой нише и иметь достаточную мотивацию.
    Все-таки Китай только в новейшее время в прошлом веке поиграл в нищету, а так вся история Китая это норм. Китай жил гораздо бОльшими отрезками благостных времен, чем европа к примеру. В свою очередь Китай плохо жил довольно редко и небольшими временными отрезками. В историческом плане это благополучная страна в целом. Не являюсь знатоком китайской истории, но сами оригинальные китайцы считают что благополучие страны опирается на множество людей.
    Людей было в Китае всегда много, так сказать побочный эффект плодородных землей с наносным илом, аналогично дельте нила.
     
  16. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    Регистрация:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    Я думал только я это замечаю. Устал попусту полемизировать, пытаясь не давать терять нить.
     
  17. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    300-400 млн это вместе с европой почти ярд. Миллиард достаточного богатых людей рнок номер один в мире.
    В принципе это центр мира в реале.
     
  18. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,050
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Пусть ваш разум, мышцы, нервы, каждая часть тела будет наполнена этой одной идеей. Вот он—путь к успеху. Свами Вивекананда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1338 Bobkiller, 20 май 2024
    Последнее редактирование: 9 июн 2024
  19. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,535
    Регион:
    Москва
    400 млн хазинских хотелок - нереализуемо в принципе, наоборот - стремление к 100 ( с нынешним курсом )
    И причем тут уже потерянный рынок Европы ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    why_not? нравится это.
  20. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ну не очень знаком с трудами хазина, про 400 млн это не от него.
    Ничего не потеряно онли бизнес, как только так сразу. В первый же день прибегут. Это их мнение.
     
  21. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А достаточно богатые люди - это включая РФ тоже, правильно понял мысль?
     
  22. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Можно было сразу перейти к сути?
    Я бы сразу согласился без вопросов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если вычесть искусственную (враждебную) декапитализацию то по сравению с соседями с азии вполне на уровне.
     
  24. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кстати, вот опять по рождению. Ведь для рождение ребенка радость, для других о блин теперь ночами не спать. Диаметрально противположное. Хочу или не хочу. Радость или обуза.
    Про современную парадигму очень точно. Эгоцентричность, инфантилизм как мода, игромания как способ познания и ведения дел.
    Но кмк это все-таки мода во взгляде на мир и достаточно скоро пройдет
     
  25. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    9,121
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не было никакого поражения СССР в холодной войне. высшее военно-политическое руководство СССР (Горбачев, Шеварнадзе, Яковлев и пр.) само же и сдалось, заодно сдав и страну. запад же решил, что якобы он поборол нас в холодной войне, поэтому запад сейчас и в недоумении: мы их побороли в холодной войне, а они теперь смеют права качать.
     
  26. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Они нас не победили, мы сами сдались! Детский сад) СССР проиграл уже в 70е, когда просрал время для рыночных реформ, которые успешно провел Китай, поэтому это был лишь вопрос времени, когда он крякнет.

    Абсолютно весь мир считает так же, как считают коммунисты я знаю, но очевидно, что это бесконечно далеко от реальности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1346 why_not?, 20 май 2024
    Последнее редактирование: 20 май 2024
  27. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Возвращаясь все же к демографии, СССР на момент начала своего существования, имел около 6 детей на одну женщину, а дальше число рождений падало всю его историю, по внутренним или внешним причинам, дойдя к моменту распада до 2 детей на одну женщину.

    IMG_7428.jpeg


    теперь что касается запада, где все как известно очень худо, количество рождений на момент начала существования СССР в США около 3, на момент распада СССР 1,9.

    IMG_7429.jpeg

    Текущие показатели в обоих странах примерно одинаковые около 1,6.



    Проще говоря, за время правления коммунистов рождаемость в СССР упала на 300%, в США за тот же срок на 50%. Вот такая статистическая реальность, а не истории о том, как в СССР все только и делали что рожали ибо государство обо всем заботилось и там прекрасно жилось потому что вся медицина была потрясающей и бесплатной.

    То есть этот вопрос в рамках страны в целом намного сложнее, чем денег раздать или квартир. Если бы не завозы мигрантов в Россию в промышленных объемах, в последствии получающих гражданство, а сам Путин оценил число мигрантов в 10 млн человек (пруф: https://tass.ru/obschestvo/19539345) в % соотношении к жителям это больше чем в абсолютном большинстве стран гниющей Европы погрязших в мигрантах (с) первый канал.

    То перед нами была бы выдающаяся картина успехов демографической политики.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1347 why_not?, 20 май 2024
    Последнее редактирование: 20 май 2024
  28. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    43,957
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да ну, союзная денежная система это замкнутый контур, можно бесконечно печатать деньги, раздавать населению и изымать, что и делалось годами. И это может существовать бесконечно долго без всяких заимствований из вне. Ширпотреба не было не из за того что его не могли сделать, как бы даже в 91м план по танкам выполнялся, тысячами создавали, а потому что управление было неэффективным, тупо не могли посчитать скока надо и не понимали как работают рыночные механизмы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    открываем структуру импорта СССР 80х и смотрим, там 30% приходится на продовольствие и товары народного потребления, еще 41% на машины, оборудование и транспортные средства. Когда сырье упало в цене, людям стало натурально нечего жрать и носить, потому что поток импорта рухнул, тут же появились продуктовые карточки, поэтому тезис о том, что это могло "существовать сколь угодно долго" не верный. Сколько-то могло, но 90е в любом случае не пережило бы.

    СССР в 80е не мог обеспечить себя едой и примитивными товарами, вовсе не потому что не могли посчитать, а потому что не хватало средств производства, само существование 5 зон снабжения в СССР говорит о тотальном дефиците товаров, а не о впечатляющих масштабах производства, как такое вообще в голову придти могло)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    43,957
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ещё раз, то что ссср закупал зерно в канаде и сша это просто смех, как раз про то что я и говорю, сегодняшняя сельзозка многократнее эффективнее советской. Даже в царское время и то экспортировали, а про советах импорт был. И в других областях было так же, комбайнов делали в год больше чем весь мир вместе взятый, но ходили они 1-2 сезона. Причины краха союза не экономические, а управленческие. И доходов нефтегазовых там кот наплакал, я уж не говорю что появились они только во второй половине 70х. Никакие цены на ресурсы не могли повлиять не на что.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lu©ky нравится это.

Яндекс.Метрика