Российская действительность.

царь по определению опытным быть не может, потому как с детства живёт в тепличных условиях, людей не знает и жизнь не знает. Окружен советниками, которые и насоветовали то что случилось. А горбач с низов поднялся, от тракториста, от сохи, прошёл партийную лестницу, которая ещё тот серпентарий, до самого верха, не нужно его считать простаком каким то, опытный руководитель.

 

когда реформы становятся необходимы, их проводят. нельзя сказать, что итог совсем неудачный, возможность вылезти из жопы была.

 

Какие задатки??? Ты карту открой и посмотри, как эта промка может жить без государственного МПС, единой энергосистемы и много чего еще. Ответ - никак. В бывшем соцлагере примерно все в той же парадигме централизации (и - оптимизации).
Ладно, нафиг...

 

не особо убедительно, просто вводятся новые взаимоотношения субъектов, как это и произошло в принципе.

 

А зачем мне тебя убеждать?) Я именно в промке, с середины девяностых, и вряд ли кто-то мне что-то расскажет про этот бардак нового и положительного)

 

ссылки на личный опыт, действительно, не работают, что в промке, что с машинами). нужны более объективные аргументы.

 

У меня какой надо опыт, со всей "большой четверкой" работали и по всей стране. Четыре передела в чермете и цветнине, транспортное машиностроение и инфраструктура) Но ты меня можешь, несомнено, считать зашоренным деревенским плотником. Никаких возражений)

 

какую карту ? не понимаешь ну и проходи мимо, не учить же тебя.
Причём тут вообще промка, речь совершенно про другое.

 

Ну ты уже отличился, со своим шиномонтажом-то, зачисленным в промку, поэтому ожидать от тебя какого-то понимания базисных вещей - ну... себя не уважать, примерно) ты ж барыжил хламной электроникой, как тут рядом описывал. Что с тебя взять?)

 

Нет ничего сильнее слова

 

В мире,

 

что значит барыжил, я и сейчас барыжу, и достаточно успешно, тут скорее надо спрашивать с кем я не работал, из крупняка почти со всеми, а сейчас так подавно, ряд услуг эксклюзивные.
Я опытный коммерсант. А шиномонтаж, это меня с собяниным перепутал, его классификация, бывает.

 

ну каких интригах, почитай дневник, в петрограде революция считай, а он уток стреляет да чаи гоняет. Должна акула быть, а назначили акулой пискаря.

 

не знаю, зачем нужна эта неверифицируемая информация. если только повспоминать по-стариковски. показатели в потреблении несколько понятнее, чем внутри производства какого-нибудь прокатного стана. в сша в 80-ые машина была у каждого члена семьи, в союзе - роскошь с ценой трёхлетней зарплаты и очередью на получение на несколько лет. и этого достаточно для понимания эффективности плановой экономики. и окончательно развалилось всё не из-за логистики, а из-за той же неэффективности в сравнении с иностранными конкурентами, которым открыли доступ на российский рынок.

 

В принципе не хочу тебя отговаривать от споров, но дам интересную статистику:
Ты споришь с человеком, который настолько опытный, что делает порядка 40-60 постов в день и, например, вчера был на форуме с 9 до 10:30 и с 8 вечера до 12 вечера без перерыва (то есть 5,5 часов). Можешь посмотреть историю его сообщений.
P.S зато к распаду советского союза, у нас была шикарная оборонка. Вроде, 13% от ввп, если память не изменяет.

 

а что человеку делать в 70 лет?) меньше то ему быть не может, если до горбачева успел поработать на должностях в разных отрослях.
в том-то и дело, что видимая часть экономики была совершенно непотребной, а высокие показатели производства конвертировались в танки и пушки.

 

Путаешь мягкое и теплое) Каждому ежику известно про перекос не в пользу ТНП. Отсюда, собственно, и про победу холодильника, расхожее, и про продались за джинсы и жвачку. Ты еще и сам себе противоречишь, в месте про логистику/эффективность.
Для примера, о чем я, посмотри, как расположены по территории страны НПЗ и подумай, почему они в этой логике.

 

О, какое внимание к моей скромной-то) Знать цепануло чем-то, что шести часов в немке нет, а свербит об этом написать)

 

я ничего не напутал и себе не противоречу, если удерживать нить разговора, а не растекаться по всему, что на память приходит.

 

Ну не перегибай. К тому же явным образом было написано "с середины 90-х". Провалы в памяти?) Понимаю. Трудовая, кстати, заведена на десять лет раньше, на АЗЛК. Это такое студенчество было. В промежутке, устроенном тем же идиотом горби для всей студеноты, еще успел поучаствовать в строительстве сортировки Красноярск-Восточный. И такой опыт, видишь)

 

Ну ты ее теряшь же. Речь была о том, что надо было с базовыми отраслями что-то делать, которые в открытом рынке становились просто беспомощными. Либо оставить их под государством. Как китайцы и сделали.
Слушай, ну очевидные вещи из букваря. Понимаю, что мерцающему тут барыжке они недоступны для понимания априори, но у тебя-то, вроде, и мировоззрение поширше)

 

Так уж давай уточни, кого именно обсуждают.
Ты,похоже это знаешь лучше)

 

Не буду с тобой спорить,однако английский и немецкий -языки одной романо-германской группы. А латынь лежит в ее основе. Так что мимо)))

 

до этого ты писал, что промка без единого мпс и общей энергосистемы существовать не может

теперь выясняется, что промка всё таки осталась к середине 90-х.
как тут за нитью следить, когда ты показания меняешь?))

 

очевидная вещь из букваря - неэффективное, нерентабельное производство в условиях конкуренции существовать не может, а оставить всё это под государством не было ни денег, ни необходимости. рф должна была пользоваться своими преимуществами в мировом разделении труда - это сельхозка и добыча. а чтобы строить второй китай, надо иметь ярд+ голодного населения и огромные западные инвестиции

 

Боб, ты очевидно далек от понимания того, о чем я пишу. Как будто только московскую недвигу толкал) А пишу я о том, что, например, с Орла на БАМ - а его актуальность снова обострилась - отгружалось до полумиллиона тонн готовой продукции в год. Не сыровины в заготовке, на что сейчас все перекосилось, а изделий высоких переделов. О том, что подход был комплексный, как на том же пресловутом Пикалево, которое работает только в комплексе и его нельзя было даже думать делить. О моногородах, о мобильности работяг, в конце-концов. Поймешь, нет - да относительно все равно)
Про ярд голодного наеления и инвестиции (тм) кто тебе насвистел, ваш любимый маразматик Соловей?)

 

твои попытки выглядеть умнее и информированнее, чем есть на самом деле, меня малость утомили. все эти речевые конструкции "ты очевидно далёк от понимания", "очевидные вещи из букваря", "путаешь мягкое и тёплое" - не более чем демагогические приёмы, их использование девальвирует само представление об аргументированном разговоре.
и про китай - в 80-ые и 90-е сотни миллионов китайцев работали без выходных за плошку риса. попробуй спроецировать на рф

пс и да, судя по выделенному, ты меня явно с кем-то перепутал.

 

Взаимообразно могу вернуть претензию об аргументированном разговоре в твоем нежелании (неумении?) разобраться в фактуре. Никогда никому ничего не разжевываю, такое "знание" в одно ухо влетает, в другое вылетает. Тебе было предложено посмотреть логику строительства НПЗ при Союзе (они все там же, за редкими исключениями) и самостоятельно в ней разобраться - побоку. Где Орел и где БАМ, и что следует из того, что это ничего себе плечо, где там МПС и генерация для тяги - побоку. Конкретника по Пикалево - побоку.
Вот это действительно утомляет, ответы на все речевками про Китай и "эффективность". Ну нахрен, действительно)

 

чё?))) какое отношение к обсуждаемому ранее вопросу имеет вот это вот всё?)))

 

Ну, если не относится, то пожелание одно - меняй дилера, край уже)