Израиль

Чушь.
Во время войны во Вьетнаме США использовали около 7,5 миллионов тонн бомб и других боеприпасов. Этот объем бомбардировок превышает количество бомб, сброшенных США в ходе всей Второй мировой войны, где было применено около 2 миллионов тонн. Авианалеты, проводимые США во время войны во Вьетнаме, включали как стратегические, так и тактические бомбардировки, нацеленные на военные объекты, инфраструктуру и леса, где скрывались силы Вьетконга и Северного Вьетнама.

Эти бомбардировки включали в себя не только обычные взрывные боеприпасы, но и массовое использование напалма и дефолиантов, таких как "Агент Оранж", что привело к длительным экологическим и гуманитарным последствиям.

 

до только на один берлин прилетело те же 70т тонн, даже не вижу смысла обсуждать глупость.

 

IYHO.

 

Вьетнам все же я бы страной назвал, а не городом. Сто миллионов населения- почти как Россия

 

Артель "Напрасный Труд". Там низкопоклонники кинулись грудью затыкать амбразуру, в которой пулемета нет

 

Или мороженое

 

Кмрыч прав оказался. Сегодня политолог израильский подтвердил, что сионизма нет в израиле.
Есть только неосионизм. Причем целое крыло в кнессете, поддерживающее эту идеологию.

 

заодно поинтересуйся отличиями, между этими понятиями очень мало общего.

 

Неонацизм тоже отличен от нацизма, да, прогресс, мать его.

 

Так а ты сам уже поинтересовался?

https://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Zionism

Националисты, расисты, антидемократы, геноцидисты - короче, фашня. ЧИТД на каждой из 800+ страниц этой темы.

 

Неосионисты считают, что приверженцы «светского сионизма», а в частности его социалистического направления, были слишком умеренно-националистическими и никогда не понимали невозможность мирного сосуществования арабов и евреев. Они утверждают, что отношение арабов к Израилю изначально коренится в антисемитизме, а возможность проживания с ними в одной стране является сионистской иллюзией. Они называют арабов в Израиле пятой колонной, которая дополнительно представляет собой демографическую угрозу еврейскому национальному большинству в Израиле. С их точки зрения, единственным способом достижения мира является путь «устрашения и возмездия»[4] , или же прямое изгнание израильских арабов и палестинцев, проживающих на занятых территориях в соседние арабские государства.(с)

 

Удивительная беседа, конечо, в этой теме:
- вы - йопанные фашисты!
- да ты вообще открой тексты почитай!

в тексте:

 

а теперь фашисты все те, у кого иное мнение. понятие девальвировано чуть менее, чем полностью.

 

в израиле есть думающие люди, которые понимают, что террор и война будут вечными, пока есть государство израиль. вот эти люди называются неосионистами. весь их фашизм сводится к обсуждению, как сохранить страну и нацию. вот же гады - подыхать не хотят.

 

Такая жалкая попытка перевести стрелки.

Нет, Борис, все определения и описания в тексте выше. Специально для тебя скопировал цитаты, зная, что опять будешь по сковородке прыгать.

 

я эту знаю не по определениям, а по речам и мнениям представителей этого направления.
сохранение нации должно быть через очищение, - ну да. а как? объединить израиль с палестиной? ну это самоубийство для израиля. иордания и египет не принимают к себе эти земли и людей. выход какой? только им всем сдохнуть и освободить территорию с активами, которые лет за 5 будут просраны и разграблены.

 

Ну, прекрасно же! Немцы примерно так и рассуждали, когда обвинили евреев в проигрыше в первой мировой и во всех экономических и социальных бедствиях своей страны после.

Я повторю тебе в сотый раз, ты видимо этого не осознаешь) ты со мной не споришь Ты полностью согласен со всем, что я тебе предъявляю, просто выражаешь это другими словами. Реальный уж))

 

Yebaa.... видишь, потыкать тебя вилкой, уже и про очищение нации полилось

Признаться, не хотелось быть правым НАСТОЛЬКО.

 

это вопрос религиозный, а не национальный. но тебе-то зачем эти нюансы, наклеил ярлык и всё.

 

предвзятость интерпретации - это про тебя. я на этом форуме числюсь либералом))

напомни, когда евреи вырезали сотнями немцев? или теракты устраивали массово? если есть необходимость передёрнуть, найди другой объект, евреям уже надолго хватит.

 

Про теракт ты и сам знаешь. Или забыл отель?
Я сам еврей, но за справедливость)

 

никак не мог быть поводом к холокосту, так как был уже после 45г

 

А, ну, простите! То есть, если религиозный, то тогда претензии снимаются и формулировка, и суть, будут другими

Нет, конечно же это не так. Тем более, что симметрическая разность множеств иудаизма и еврейства ничтожно мала. Пруф хотя бы из определения на иврите.

Не, я последовательно доказал, а потом сделал вывод, который ты и не отрицаешь.

Да, можешь себя идентифицировать любым гендером) Сути не меняет.

А в чем моя предвзятость, кстати? Сможешь доказать? Только, пожалуйста, без этого примитивного бреда про антисемитизм.

Вижу, не только с алгеброй проблемы, но и с формальной логикой. Речь-то шла не об этом, а о том, что немцы себе придумали массу причин, которые по их мнению оправдывали их антисемитизм/расизм/фашизм, кульминацией чего стал холокост и сжигание евреев в печах. То же самое делаешь ты и Израиль. Легитимны ли эти причины, моральны/справедливы ли - это мы не обсуждаем. У всех своя правда. Я осуждаю методы решения: что сжигание в печах, что карпет-бомбинг гражданских. Сохранение этно-религиозной идентичности не может быть оправданием геноцида или холокоста, да и ничто другое не может. Вот это ты принять не можешь. Поэтому ты совершенно заслуженно и обоснованно заслуживаешь ярлык фашиста.

 

Да, на этот вопрос еще отвечу: для начала перестать убивать

А потом садиться и договариваться по-справедливости. Для комплексной проблемы нет решения в виде одной строчки на автофоруме. Это не означает, что оно в принципе отсутствует. Опять же, логика.

 

немцы себе массу причин придумали, а у израиля эти причины вполне реальны - жители т.н. палестины не только хотят извести всех евреев, но и предпринимают попытки это сделать. это отличие принципиальное и оправдывающее необходимые меры защиты. а сравнивать операцию по освобождению заложников и уничтожению террористов с нацистскими печами - да, лютый антисемитизм.

религиозное очищение не имеет ничего общего с национальным, неосионисты против смешанных браков, против репатриации 3-го поколения и предоставления гражданства для 4-го. против получения гражданства ради паспортов и тд. речь о переселении израильских арабов давно не идёт, но то, что среди них полно фанатиков невозможно не признать, когда теракты с их участием почти каждый день. и что же тут фашистского? примерно столько же в обсуждениях преступности среди мигрантов в рф или европе.

 

это утверждение выдаёт поверхностный взгляд на ситуацию. позиция арабов, да и ирана, по еврейскому вопросу - на хер с пляжа. нет никаких компромиссов. поэтому неосионисты готовят почву для вечной войны, и это не их желание, а осознанная необходимость.
если уж начал выдавать пацифистские нарративы, то расскажи, как тебе справедливость видится? напомню, что 115 человек числятся в заложниках, а речь об их обмене 1 заложник к 50 убийцам и террористам. - справедливо?

 

Я подустал чет, до тебя элементарные тезисы не доходят.

У тебя есть прекрасный выбор, как это называть и оправдывать:
- операция по осв. заложников с запредельными потерями среди гражданских
- превосходство еврейской расы
- мракобесное этно-религиозное очищение

Все вместе и каждое по отдельности - это **** средневековье.

 

Да, такое может в итоге происходить с людьми, когда ты 80 лет подряд их терроризируешь, убиваешь, высылаешь, запугиваешь по ночам и всячески унижаешь. Возможно, для начала надо перестать это делать - искоренить причину, а потом уже думать о том, как разбираться с целыми поколениями, которые выросли в условиях апартеида и впитали ненависть к своим оккупантам с молоком матери.

Нет, как и нахождение 6000+ палестинских заложников в израильских тюрьмах без суда, многие из которых подвергаются пыткам и изнасилованиям.

 

мне не надо эти эмоции вываливать, я вообще национальностей не признаю, и даже себя национально не идентифицирую.
-нет никаких запредельных потерь, более того, данных достоверных нет ни у кого. обсуждать враньё хамаса - ну такое..
- о превосходстве речи не было, речь о сохранении нации на крошечном клочке земли
- ну да, и что? у каждого свои скрепы. если только это способно помочь, пусть так и будет.

средневековье насаждают арабы и иран, это дикари, у которых длинная очередь из врагов. тюрков, возможно, там нет, но европейцы, к которым русские всё ещё относятся, там есть.

 

ага, многие. один случай и скандал на всю страну. а хамасовцы, между тем, изнасиловали всех заложников, не глядя на пол и возраст.

исторические отсылки, ничем не подтверждённые и безапелляционные - это прекрасно. сейчас-то что делать? прекратить убивать в одностороннем порядке? - для востока это проявление слабости, соответственно, будет только хуже. там идёт борьба на выживание, ты этого признать не хочешь, но от этого ничего не меняется, мирного решения нет, да и не было никогда. войны 49, 67, 73гг - это закономерный исход того антисемитизма, который и до этого был на тех землях. а тут вдруг им её государство своё разрешили сделать.