1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине, единая тема. Том 30

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем SB, 29 мар 2023.

  1. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,523
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Думаю вряд ли дело в гласности, банально надо было одеть, обуть и накормить людей, а для этого надо было начинать приватизацию с мелких лавочников, вот где упустили
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. <MexaniK>

    <MexaniK> Абориген

    Регистрация:
    5 ноя 2010
    Сообщения:
    2,587
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Аргентина
    Нафталиновую бочку разворошили… :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  4. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,779
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Но убили его не внешние враги, а свои же, что бы проще было по карманам растащить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT нравится это.
  5. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,779
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Национальный капитал всегда окукливается. Основная причина развала СССР не в национальных вопросах, а в стремлении местных "элит" стать владыками морскими на вверенных им территориях.
    И 1993 год случился именно по тому, что старая Конституция мешала Ельцину и стоящих за ним окончательно прибрать страну к рукам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,779
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Им надо было просто разрешить быть.
    Сталинские артели и Горбачевские кооперативы, как попытка их воссоздать, что бы заполнить пустоту на полках в товарах народного потребления.
    Точку в развале страны поставил не Горбачев, а ЕБН.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,779
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ни одна империя без войн не распадалась.
    Случившееся тогда, привело к закономерному итогу спустя 30 лет.
    И в основе конфликта нынешнего не национальный вопрос, а денежный.
    Ненависть и желание отомстить это следствие пролившейся крови.
    Никто уже не помнит про денацификацию и разоружение. Только убивать убивать убивать и это обоюдное стремление стало нормой не только на фронте, но и в медиа, соцсетях и в госпропаганде с обеих сторон.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Angel CS нравится это.
  8. Veny

    Veny Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,523
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Понравилось мнение.



    Есть Россия и Украина.


    У каждой есть молодое поколение и постарше («советское»).

    В России идеологический упор конфликта основан на Великой Отечественной войне. Это хорошо работает на старшее поколение, но плохо - на младшее.

    В Украине работают сразу со всеми.

    Насильно мобилизуют мужчин постарше. Если не ошибаюсь, средний возраст военных - 47 лет. То есть утилизируют тех, кто помнит, как все мирно жили в Союзе.

    В то же время, для молодёжи активно используют молодых необразованных блогеров, типа Стерненко или Лачена. Которые предлагают только убивать. Никто не предлагает никаких созидательных смыслов.

    Да, в России тоже есть военные курсы. Но там скорее прививают навыки.

    В Украине за счёт качественного западного продюсирования войну и убийства сделали модными для детей. Модно быть злым и агрессивным.

    За два года создана новая нормальность. Убивать и воевать - это обычно.

    На это работает все - от бордов с матами до телевидения и соответствующих лидеров мнений.

    То есть в Украине сейчас утилизируют старшее советское поколение, и готовят следующее, которое будет уже мыслить только войной.

    Пока многие родители в Украине этого не понимают, судьбу их детей за них уже выбрали.

    В качестве доказательства решила посмотреть статистику совершения уголовных преступлений несовершеннолетними:

    2021 - 321 443

    2023 - 475 595

    Рост +50%.

    И стоит учитывать, что сократилось население.

    С таким подходом следующее поколение в Украине может стать либо солдатами, либо преступниками.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    <MexaniK> нравится это.
  10. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,030
    Регион:
    Москва
    какая связь? результатом того референдума, который ты называешь "за сохранение ссср" стало снг. ты вспомни, как вопрос стоял в том референдуме.
     
  11. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,523
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Связь в том, что ты говоришь, мол даже (!) жители Донбасса были за самостийность.

    И что там вспоминать?

    Сохранение единого государства.

    «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

    За 78 %
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков нравится это.
  12. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,701
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    А где же сравнение?
    Есть Россия и Украина …и дальше ….
    Только Украина с оборотами утилизируют
     
    PromotorFidei нравится это.
  13. netelen

    netelen Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    26,903
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А мне кажется "поговорить и проговорить", тоже важно было. Бизнес то дозволить, это конечно. Но подавляющему большинству было вообще не про бизнес. А вот поговорить! Как тогда ждали "Взгляд". Послушать песни. Радио Свобода. \
    Самое прикольное, ничего такого не было в том радио и в тех песнях... Больше ауры запрета.
     
  14. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,030
    Регион:
    Москва
    то есть это уже неформально другой ссср, а не сохранённый старый. ему дали новое название - снг. это другой исторический этап, после него жители республик решили жить отдельно. какой смысл вспоминать референдум о сохранении, когда он уже воплотился в снг?
     
  15. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,523
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там достаточно сказано о сравнении, целях и искомом результате.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    Регистрация:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    10,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    так нюанс в том, что молодому поколению ностальгия по союзу до фонаря, оно помнит как жили в нулевые и десятые, и возвращение в союз вообще никого не вдохновляет :)
    кроме части воинствующих пенсионеров
     
  17. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,030
    Регион:
    Москва
    если твой пост сводится к тому, что нынешняя война является непременным следствием распада ссср, то этому нет ни единого доказательства.
     
  18. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,523
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты привычно жонглируешь словами.
    Референдум о сохранении единой страны. Как она называется, какое там построение это совершенно не важно, основа - сохранение единого государства.
    И Горбачев на основе этого результата, имел все силы и средства законной власти это сделать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков нравится это.
  19. BritneySpears

    BritneySpears Старожил

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    5,215
    Пол:
    Женский
    Борь, а не напомнишь, как сейчас расшифровывается аббревиатура КНР?
    и кто является её руководящей и направляющей силой?

    дать ссылку на Конституцию Китая? :cool::rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков нравится это.
  20. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,523
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там чуть о другом. И кстати говоря, "возвращение в союз" это расхожая пугалка, потому что подается как возвращение именно в СССР образца конца 80-х или 37 год)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT нравится это.
  21. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,779
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сам по себе распад не причина. А вот действия и решения капитала с обеих сторон и есть основная причина конфликта.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. BritneySpears

    BritneySpears Старожил

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    5,215
    Пол:
    Женский

    но не сделал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    9,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    именно в данном случае я имею в виду художественные фильмы перестроечного периода, а особенно те из них, которые из конца восьмидесятых и начала девяностых. не малое количество фильмов того периода смотрел.

    не отрицаю, что именно в тот период, возможно, были и достойные, но мне такие не попадались, а все те, что видел, - сплошной негатив, безысходность и безнадежность. даже от той палитры цветов, в которых они сняты, и музыки в этих фильмах откровенно веет всем вышеперечисленным. это я про различные детективы, драмы, боевики.

    про комедии этого же периода я вообще молчу. абсолютно бестолковые и пустые, но явно с определенным подтекстом.

    короче говоря, все кино данного периода решало преимущественно одну задачу: подготовка населения к сдаче страны и обоснование необходимости такой сдачи. это является моим личным мнением, которое я никому не навязываю :)

    я много читаю и много смотрю про тот период нашей истории. много общался и до сих пор общаюсь с людьми, которые не понаслышке те времена знают. поэтому касательно обсуждаемого "героя" могу сказать, что абсолютно не по Сеньке шапка оказалась. персонаж вообще не соответствовал масштабу того времени, а также тем сложнейшим и важнейшим задачам, в тот момент стоявшими перед страной.

    да, внутри страны тогда накопились определенные проблемы и вопросы (социальные, экономические и др.), которые надо было срочно решать, но эти проблемы и вопросы не были из разряда нерешаемых. страна тогда не была обречена на распад. все эти разговорчки про некую обреченность и неминуемость распада - пустая и беспонтовая болтовня. стране требовались грамотная модернизация и грамотные экономические меры. но вместо этого персонаж довел страну до буржуазно-либеральной контрреволюции, по итогу которой уникальная держава прекратила свое существование, а Россия за одну ночь вернулась в границы РСФСР, потеряв миллионы своих людей.
     
    Профессор(РПД), Schmidt, FGR и 2 другим нравится это.
  24. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    Регистрация:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    10,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    там всё про украину в основном, да
    но если вернуться к нашим баранам, то что идеологически можно предложить молодому поколению, которое не помнит как мирно жили в союзе, но зато помнит свободу передвижения по миру, билеты в любую европейскую столицу по цене ужина в ресторане и бмв чуть ли не сразу после универа, пусть даже и в кредит под вменяемую ставку?:)
     
    Тalita нравится это.
  25. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,030
    Регион:
    Москва
    союз суверенных республик - это союз стран, а не единое государство. Республика (от лат. res publica — общественное дело) — форма правления, при которой главой государства является выборное должностное лицо.
     
  26. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,030
    Регион:
    Москва
    и что? хочешь, как в кнр? я точно не хочу, это большой концлагерь. или важна только строчка в экономическом рейтинге?
     
  27. BritneySpears

    BritneySpears Старожил

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    5,215
    Пол:
    Женский
    а ты не замечаешь, что любому большому уму любое его ограничение кажется концлагерем?

    так что тебе, скорее всего, будет везде нехорошо
    хоть чем-то, но нехорошо

    так что или меняй жизнь под себя или смирись
    альтернатива тому - шизофрения ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    9,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    cоюзные республики имели право выхода из состава СССР в течение вообще всего советского периода, а не начиная именно со сталинской конституции.

    данное право сецессии было прописано во всех трёх советских конституциях (1924, 1936 и 1977). но только в конституции 1924 имелся некий механизм реализации данного права сецессии: требовалось получение общего согласия всех остальных союзных республик.

    в конституции 1936 года этого механизма уже не было. поэтому в перестройку, в 1990, был принят специальный закон СССР о порядке выхода союзной республики из состава СССР.
     
    Джонни нравится это.
  29. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,701
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Об Украине достаточно
    О РФ нет
     
  30. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,030
    Регион:
    Москва
    на каком основании ты делаешь такие выводы? я вижу раздувающееся величие и фантомную боль по сверхдержавности, причём изначально всё это у одного человека.
    можно было ещё несколько десятилетий пилить сверхдоходы, а не развязывать сво, которая несёт в себе огромные риски для страны и её руководства, не говоря об убытках
     
    Джонни и Тalita нравится это.

Яндекс.Метрика