1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине, единая тема. Том 30

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем SB, 29 мар 2023.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Mariarty

    Mariarty Живу я здесь

    В клубе с:
    28 мар 2009
    Сообщения:
    8,657
    Пол:
    Мужской
    Так легко чесать языком.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    mFx и SLman нравится это.
  2. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Венс - мы вроде поговорили , я тебе тогда писал сразу , что там писец , заходят плотно и на долго , ты мне ответил 3 дня , сиди и молчи , сидел и молчал . Вот прошло 1.5 или уже 2 месяца . Так кто паниковал , а кто был прав. Ток мне не рассказывай что там ладно . Пример волчанска очень показателен , долбились долго , потом просто стерли , а можно так сразу было на сумщине , чтобы пехоту не точить , тем более накопления все всё видели.
    И эт , по поводу хлебальника , взрослых человек , а выражаешься как малолетнее быдло.
     
    #146612 tip22, 6 окт 2024
    Последнее редактирование: 6 окт 2024
    SLman, Tetwer и MOPO3 нравится это.
  3. Mariarty

    Mariarty Живу я здесь

    В клубе с:
    28 мар 2009
    Сообщения:
    8,657
    Пол:
    Мужской
    Венс всегда точен в своих прогнозах, только с полярностью беда - если говорит +, то точно будет -. Зная это смело можно делать ставки, но грит в тотализатор выигрывает, мож сам знает эту свою особенность.:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sergey506 и IrsM5 нравится это.
  4. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Да не , хороший он , заносит иногда , но у всех бывает , переживает , вообще без обид.
     
  5. Mariarty

    Mariarty Живу я здесь

    В клубе с:
    28 мар 2009
    Сообщения:
    8,657
    Пол:
    Мужской
    Да я тоже без претензий, дружеский подкол.:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    tip22 нравится это.
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,223
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, расклад внешний…


    Западные союзники Украины постепенно определяются с уровнем её будущей поддержки, который предполагает игру в долгую и два возможных сценария - максимальный и минимальный. Первый предполагает "заморозку" конфликта по линии фронта (прекращение огня и перемирие), непризнание новых территорий российскими и использование золотовалютных резервов России, находящихся в ЕС и США, на восстановление Украины.

    Также этот сценарий предусматривает сохранение антироссийских финансовых и экономических санкций в полном объёме с целью оказать давление на Москву и убедить её вернуть Киеву находящиеся под российским контролем территории, которые Запад считает украинскими. Такое развитие событий в нынешних условиях наиболее благоприятно для западных союзников, но они прекрасно понимают, что нужно готовиться и к другому развитию событий.

    Противоположный сценарий предусматривает военное поражение Украины и её политическое переформатирование под российским контролем, с возможным вхождением новых украинских территорий в состав России. В этом случае Соединённые Штаты и страны Евросоюза постараются сделать так, чтобы победа далась Москве как можно более дорогой ценой.

    И в первом, и во втором случае в политическом плане холодная война Запада и России продолжится. А в военном Украину будут готовить к стратегической обороне с возможностью ограниченных наступательных уколов, преследующих по большей части медийные цели. При этом и США, и их ключевые европейские союзники будут избегать прямого столкновения с Россией. В принципе, недавний визит в Киев нового генерального секретаря НАТО Марка Рютте говорит ровно об этом.

    При всём пафосе заявлений о неизбежности членства Украины в альянсе он чётко дал понять, что НАТО не будет заниматься снятием запрета на "дальнобойные" удары западным оружием по России. Такое решение должны принять сами страны, им обладающие (подразумевается, что на свой страх и риск). Одновременно с этим Пентагон подчеркнул, что сбивать российские ракеты в украинском воздушном пространстве он не намерен.

    То есть ближайшая перспектива для Украины - тотальная мобилизация всех возрастов с максимально долгой обороной. Потому что нанести России стратегическое поражение не получилось. Теперь предпринимается попытка на длинном шаге измотать её и заставить задорого купить победу (или же пойти на невыгодное соглашение). Что же касается украинского государства, то теперь это окончательно разменная монета.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,223
    Регион:
    Чукотский АО
    …унд внутренний:


    Пришло время развёрнуто высказаться о бесконечной телеграм-битве «охранителей» с «военблогерами», причём шершавым языком политического анализа.

    Используемый мной язык многим может показаться несколько архаичным, поскольку в основе своей это язык, по-простому говоря, ленинский. Но, тем не менее, он до сих пор работает, и гораздо точнее, чем любая «постмодернистская деконструкция» и прочая новомодная фигня.

    Итак, отправная точка: классовую борьбу никто не отменял; она всегда идёт, и, более того, обостряется именно тогда, когда встаёт вопрос о том, чтобы платить «налог кровью» — иначе говоря, в военное время. И всякая политическая позиция является, помимо всего прочего, ещё и выражением классового интереса, как бы сей факт ни отрицали её трансляторы. Классовый интерес — он вообще такой: поскольку это интерес, и предъявлять его в лоб всегда немного стрёмно, он применяет «моральную маскировку», мимикрируя под ценности общегосударственные, общекультурные, общенациональные (как вариант — «этнические») или даже сакральные. Не «мадам, позвольте вам впендюрить», а «давайте послушаем у меня дома мою коллекцию классической музыки», ну вы понимаете.

    Если посмотреть под этим углом на идущие в наших пампасах холивары, увидим следующее.

    Есть «элиты» — слово идиотское, но удачно камуфлирующее суть явления: прослойка бенефициаров «перестройки», «девяностых», «нулевых» и даже «десятых», плотно обсидевшие верхние ветки нашего социального баобаба. Многих оттуда снесло ветрами истории, особенно после 24.02.22, но как слой, или даже как класс, он никуда не делся. Тут важно, что формировался он в условиях «двойного послания»: одно — «для лохов», другое — «для своих». Для лохов это заявлялось как «повышение качества жизни», то, чем бесконечно занималось начальство на экране. Для своих это тоже было «повышение качества жизни», но в основном своей и своих.

    Каково их отношение к СВО? Во-первых, не они начинали эту войну. Её начали — и навязали Кремлю и стране — как раз «лохи», вышедшие на антимайдан в Севастополе, на народные сходы в Донецке, Луганске, Харькове и Одессе, пошедшие за Стрелковым в Славянск. Элиты же до последнего и после последнего пытались с неё спетлять, через Минские-Стамбульские и т.д. Не то чтоб они все были такие уж пацифисты, просто главное слагаемое того самого качества жизни — это эксклюзив на доступ к благам глобального мира, собственно, базовый критерий самоопределения нелоха.

    В нынешних условиях: хотят ли они победы? Скажем так: они были бы не против (те, кто против, уже не тут). Но при определённых условиях. Главное из которых — рассадка на баобабе должна остаться ровно такой же, какой была «до всей фигни». Верхние наверху, сидят на потоках и пилят активы, нижние внизу, смотрят ящик и преисполняются чувством патриотизма от величия страны и мудрости руководства. Это приоритет номер один; любые успехи на любых фронтах — в лучшем случае номер два.

    В чём для них главный риск? В том, что в какой-то момент логика войны и победы потребует ревизии их эффективности в номинальном качестве — и дальше за ними придут, как пришли за Тимуром Ивановым, который плоть от плоти этой среды и каковых у нас на разных ответственных позициях каждый второй. Заметьте: придут даже не лохи с вилами наперевес, а просто гражданин следователь. Но его приход возможен лишь в условиях, когда в общественном мнении уже сформировано некоторое невосторженное направление мысли по поводу их деловых качеств, как в случае с упомянутым эффективным менеджером.

    С другой стороны, есть всякая разношёрстная околовоенная партизанщина, состоящая из не пойми кого, причём по большей части — из неудачников, не получивших ничего или почти ничего от десятилетий постсоветского распила. Но это, тем не менее, люди предельно амбициозные, поймавшие изначально ещё тогда, в 2014-м, драйв от возможности изменить ход ладно бы только постсоветской, но в каком-то смысле даже и мировой истории. А длительное пребывание в фокусе массового внимания раскачало их самооценку до космических высот — они ощущают себя античными героями, демиургами, наследниками «бессмертного полка» и т.д.

    Они глубоко презирают всю эту московско-питерскую тусовку жирных котов, и подбирают под эту чисто витальную эмоцию разные идеологии, кому какая ближе — кто-то с флагом СССР, кто-то с флагом РИ, кто-то «за русский народ» (против неруси-выруси), кто-то за «традиционные ценности», кто-то даже за «народный капитализм» гаражной инициативы, такая криптопротестантская этика. Их общая главная ставка, вне зависимости от идеологических нюансов, состоит в том, что та самая логика войны и победы рано или поздно заставит разблокировать пресловутые «лифты вертикальной мобильности» — и тогда кто-то поедет на них вверх, а кто-то, наоборот, вниз. Но это тоже произойдёт лишь в том случае, если в общественном мнении будет сформирован базовый консенсус о необходимости «менять всех на всех», как ключевом условии победы.

    Картина будет неполной, если мы не поместим в неё такой важный иероглиф, как «майдан». Здесь потребуется максимально аккуратный анализ, потому что это как раз точка смыкания внутреннего с внешним. Любая «цветная революция» — это характерный для рептилоидов механизм колониального ограбления соответствующей страны, где рычагом взлома суверенитета выступают как раз имеющиеся в ней объективные классовые противоречия. Для эксплуатации которых в целях заказчика как раз и выращивается соответствующим образом заточенная «контрэлита», причём именно что из не-пойми-кого (ключевые слова «Сорос», «Навальный»). В основе это именно большевистские социальные технологии, но поставленные на службу мировому финансовому капиталу.

    Для российской госпропаганды, особенно путинской эпохи, «майдан» это главный жупел и главная точка отталкивания, по понятным причинам. Если исходить из того, что Россия и Украина это таки «две страны, но один народ», проблема становится ещё острее, потому что цена вопроса — у кого «получилось», а у кого «не получилось». Причём и то и другое — именно с точки зрения лоха, то есть заведомо не допущенного ни к каким «активам» и «потокам» постсоветского человека, оценивающего всё под углом своего частного «качества жизни». Кого лучше и легче терпеть над собой в качестве хозяев — доморощенных упырей-элитариев или заморских рептилоидов? Тему, кстати, неплохо раскрыли ещё Стругацкие во «Втором нашествии марсиан», причём в сюжете вердикт таков: рептилоиды в чём-то даже и погуманнее будут. Кружевные трусики, опять же, то-сё.

    Понятно, что наши зэт-партизаны самой своей позицией обречены шатать скрепы, и отсюда они непрерывно ходят под риском обвинения в том, что «готовят майдан». При этом даже доказывать их связь с рептилоидами для этого не нужно: легко заметить, что ящеры давно наловчились использовать актив, что называется, вслепую.

    Ну и теперь, собственно, к нашим здешним медиавойнам. Важной разновидностью классовой борьбы является кассовая борьба. Касса у «охранителей» и «военблогеров» устроена очень по-разному. У первых это непрерывный шантаж обитателей башен внутриполитическими угрозами (на самом деле классовыми, но маскируемыми под общенациональные) и выбивание бюджетов на пропагандистскую борьбу с ними, а также борьба за контроль над этими бюджетами уже в своей среде. У военблогеров касса — это производная от эмоциональной раскачки в духе «они там всё украли, мы проигрываем войну, вот счёт для сборов на коптеры/масксети/броники для наших ребят«, иначе говоря — мобилизация низовой общественной солидарности. При этом с обеих сторон идёт непрерывная кампания по дискредитации собственно кассы: одни, со слов вторых, всё время «воруют бюджеты», другие, соответственно, «воруют срочносборы». Структурно — одно и то же.

    Напоследок — моя личная позиция. Я — осознанный дезертир с фронтов классовой и кассовой борьбы. Мне лично ближе и симпатичнее, разумеется, партизаны — они хоть что-то полезное делают, в то время как охранители непрерывно барыжат «опиумом для народа» — лежи, мол, «активный гражданин», у телевизора, и гордись тем, как мудрое начальство в очередной раз всех победило, только не смей вставать. Плюс уже чисто по-человечески — тут друзья и соратники, а там какие-то явные паразиты.

    Но в то же время я, извините за пафос, государственник, и категорически не хочу, чтобы с водой выплеснули ребёнка. Потому что если нас что и удержало от превращения в такую же точно «украину», так это то, что мы оказались на предыдущем такте в состоянии защитить от сноса институты власти, такие как есть — слабые, еле работающие, наполненные большим количеством гнилых и бесполезных «элитариев». Можно ли будет это исправить в будущем? Ответ будет скучным: лучшие изменения — те, которые происходят от постепенного улучшения нравов. Ну и методичной работы гражданина следователя, само собой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,223
    Регион:
    Чукотский АО
    Мошт це типо тролинг такой, в основе которого не любовь к Зелику, а идейная русофобия и сатанизм?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,223
    Регион:
    Чукотский АО
    А кто это? Есть ссылка на его канал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,554
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Вывод бинго
    Типа в случае полного поражения, которое могло случиться уже в первые месяцы сво, украинское государство было бы тогда какой монетой?
     
  11. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Да не понятный пацанчик.
    Станичник с Кировского района Ставропольского Края.
    Из серии - наш пострел, везде поспел.
    Я этот городок очень хорошо знаю.
    Вообщем он сам нарывался на разговор с полицией.
    И что-то пошло не так.
    Там про таких говорят "лихой казак", деньги взял и ускакал.
    Если реально из Чечни прилетело, не очень хорошо. Но и за языком следить надо.

    Хотя, этот Кировский район, вообще настрадался в свое время от ваххабитов и их местных приспешников.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,223
    Регион:
    Чукотский АО
    Нашей, ясен штырь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,223
    Регион:
    Чукотский АО
    Понятно. Очередные околовоенные разборки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,223
    Регион:
    Чукотский АО
    Как ни крути, а нашему ГШ таки удалось превратить зраду в перемогу на зло врагам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,223
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, ответ на вопрос - почему наши никак не грохнут Зелека и прихвостней его

    IMG_3652.jpeg
    IMG_3653.jpeg
    IMG_3654.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. 9254

    9254 Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2010
    Сообщения:
    8,748
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    upload_2024-10-7_10-5-32.png

    Сегодня день рождения Владимира Путина. Сил и терпения президенту в это нелегкое время!
     
  17. 9254

    9254 Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2010
    Сообщения:
    8,748
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    upload_2024-10-7_10-8-47.png


    Бойцы спецоперации записали поздравления Путину с днем рождения.

    https://t.me/tass_agency/277734
     
    Доктор Н и MOSRT нравится это.
  18. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Обосновать можно что угодно при определенной ловкости. Напомнило байку как подходит аспирант в коридоре института к знаменитому физику Ландау и говорит: Лев Давидович, помогите объяснить результаты эксперимента, и протягивает график. Тот глянул мельком и говорит: это очень просто, так вот и так. Аспирант: ой, простите, это я вверх ногами вам график показал. Ландау: ну тогда всё ещё проще, так вот и так. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель, Доктор Н, lu©ky и ещё 1-му нравится это.
  19. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Второй Восточный окружной военный суд приговорил 13 человек, в том числе 11 россиян, к лишению свободы от 4 до 23 лет за поджоги железнодорожных объектов и подготовку теракта на авиабазе в Приморье.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BMW229, motohooligan, Aura и 2 другим нравится это.
  20. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Надо быть последним идиотом... ну, или тобой, чтобы не бояться войны на своей территории. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    yurikus, MOSRT, Adriano_Che и 5 другим нравится это.
  21. 9254

    9254 Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2010
    Сообщения:
    8,748
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    upload_2024-10-7_12-46-59.png

    ❗️Освобожден н.п. Золотая Нива, западнее Угледара

    "Отряд ШТОРМ. 40-я отдельная гвардейская Краснодарско-Харбинская дважды Краснознамённая бригада морской пехоты Тихоокеанского флота освободила н.п. ЗОЛОТАЯ НИВА.

    https://t.me/dva_majors/54559
     
    Доктор Н нравится это.
  22. 9254

    9254 Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2010
    Сообщения:
    8,748
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    upload_2024-10-7_12-49-31.png

    ⚡️Российские войска взяли под контроль населенный пункт Гродовка Донецкой Народной Республики, сообщает Минобороны РФ.
     
    Доктор Н нравится это.
  23. 9254

    9254 Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2010
    Сообщения:
    8,748
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Без военной и экономической помощи Запада конфликт на Украине закончился бы за 15 дней. Об этом заявил верховный представитель европейского объединения по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель в интервью 20 Minutos.

    «Многие люди хотят, чтобы конфликт закончился как можно скорее. Если мы перестанем поддерживать Украину, через 15 дней война закончится и [президент России Владимир] Путин достигнет своих целей. Но хотим ли мы этого для украинцев?» — сказал политик.

    Боррель добавил, что подобный сценарий является неприемлемым для Европейского союза (ЕС). По его словам, конфликт на Украине якобы связан и с безопасностью европейцев.
     
    Доктор Н нравится это.
  24. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Ясное дело, эти упыри хотят, чтобы русские с обеих сторон убили как можно больше друг друга.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  25. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Люсьен снова не туда воюет.


    Фронт валится: если Украина не инициирует мирные переговоры, через 3-4 месяца фронт может рухнуть, - Арестович.



    https://t.me/RVvoenkor/78278
     
    Доктор Н нравится это.
  26. Overkill

    Overkill Завсегдатай

    В клубе с:
    18 окт 2012
    Сообщения:
    444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня на Украине родственника с аутизмом тцкашники забрали с поликлиники. Уже месяц пытаются доказать, что он болен. Вообще беззастенчиво утилизируют хохлов.
     
  27. turbo-s

    turbo-s Banned

    В клубе с:
    7 май 2011
    Сообщения:
    4,708
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Путин-то не боится войны! Вон в Курской области во всю бои идут. Или он по твоему идиот? Судя по твоей логике...
     
  28. Several

    Several Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не форум, сайт заблокируют. Не сложно.
     
  29. Several

    Several Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Странно, кому до сих пор не понятно, что власть берут не для того, чтобы сделать страну цветущей, а для того, что бы сделать послушной. Ну и про то, что лохам - глубинному народу, действительно безразлично, кто будет делать его послушным, им важно, какое им обеспечат качество жизни. Пресловутые кружевные трусики, так же сильно важны для 80+%, ставших притчей во языцех, как и для хохлов, так же как и для любых других, им не важно, кто им их даст, свои или "пришлые" управленцы.
     
    andrey a w и umnik3 нравится это.
  30. 9254

    9254 Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2010
    Сообщения:
    8,748
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    как у хозяев


    [​IMG]
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика