1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.4%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.7%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.2%
  1. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что плохого в выпускн ЦФА под25?
    В банках ты торчишь даже всем личным имуществом )))
    Двойным или тройным залогом

    А тут понавыпускал хрени с залогом
    Чуддилы накупили этого
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Molot.O.K., Transport er и Alex_1er нравится это.
  2. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да. Так сейчас и на рынке облигаций 25% - стандартный купон. А в ЦФА даже Ростелеком под 22% годовых деньги привлекает.
     
    #109922 nicr, 4 ноя 2024 в 10:00
    Последнее редактирование: 4 ноя 2024 в 10:05
  3. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я и говорю, развод кредиторов, не более
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  4. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну вот куда менее рисковые вложения (ОФЗ)
    https://www.banki.ru/investment/bonds/issuer-MFRU/
    ставки там не 25%.
    в проекте выше кредиторам предложено вложиться под залог непонятной недвижки (по сути, нужно поверить эмитенту). в сбербанке кредит от 22% (по факту будет выше конечно), но я бы как потенциальный кредитор, подумал на тему почему они не берут по схожим ставкам в банке. наверно потому, что никто не дает. ну а раз не дает, значит уровень риска иной, при той же ставке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, по сути паи пифа или любого актива, просто в обход ЦБ с регистрацией УК или эмиссии облигаций.. по сути цифровые векселя. Вот уж прорыв))
    Но с учётом того, что Сбер и прочие думают про КС+5-6 под недвигу, то норм.

    Правда вон один девелопер в коммерческой недвиге с паями уже задефолтил. А там не 25% было)


    А объем размещения какой? И это размещение внутри группы заёмщика или "в рынок"?
     
  6. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Скорее всего долга и так по самое не хочу. Или берут на рефинанс, что куда ни шло, хотя бы можно амортизацию долга убрать, а если на "новые проекты" в текущих условиях, то ниже инвестиционная рекомендация для наглядности реализована графически

    П.с. ты там в Европах отстал уже от наших реалий. Кредит под 22% - это уже фантастика.. КС+6 на повестке)
     

    Вложения:

    Alex_1er нравится это.
  7. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вот сберкасса пишет 22% :D
    https://www.sberbank.com/ru/s_m_business/credits
    да не, если даже и кс+6 и отказали, то 25% и ничего это выгоднее же инвесторам/кредиторам :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Такой инвестор, кредитующий под 25% без твердого обеспечения, хотя бы с LTV 50 не выше, без актива с потоком, просто напрашивается на кидок)

    Короче, соскамят ЦФА @nicr и Ко)
     
    Alex_1er нравится это.
  9. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Без лоха и жизнь плоха, сам знаешь :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня другая бизнес- концепция, но и такое присутствует на необъятных просторах Родины)
     
    Alex_1er нравится это.
  11. CZ35276

    CZ35276 Старожил

    Регистрация:
    11 авг 2014
    Сообщения:
    6,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Непонятно, что такое "организовал цфа". Нашел кредиторов или разработал дизайн "вкладышей"? А так-то да, практика новая, наверняка дает возможность маневра. Для заемщика.)
     
    Alex_1er нравится это.
  12. Раз-умный

    Раз-умный Завсегдатай

    Регистрация:
    9 авг 2021
    Сообщения:
    1,109
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Весело тут, у нас.

    Жду, готовлюсь.
    27 ключ средний, в 2025
    110 бакс
     
  13. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,710
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Как будто бакс и не дорого)
     
  14. Раз-умный

    Раз-умный Завсегдатай

    Регистрация:
    9 авг 2021
    Сообщения:
    1,109
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Инфляция с текущего по ноябрь 25 плюс 50% будет, по многим темам.

    Бабки (рубль) - пыль
    5 лямов в 25, как 2 в 2020 будут
     
  15. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,710
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Вот я и говорю, что же доллар как будто не высокий к такому прогнозу.
     
    Раз-умный нравится это.
  16. Раз-умный

    Раз-умный Завсегдатай

    Регистрация:
    9 авг 2021
    Сообщения:
    1,109
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А ему и не надо выше) инфляция все сделает)

    А бюджет налогами дополнится.
     
  17. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У Ростелекома - миллиард, в рынок.
     
    #109937 nicr, 4 ноя 2024 в 18:25
    Последнее редактирование: 4 ноя 2024 в 18:32
  18. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Рефинанс? В одни руки, если с залогом?
     
  19. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, розница, через первого покупателя (ему да - в одни руки). Держателем залога выступает платформа ЦФА. Родили схему, которую Росреестр со второго захода принял.
     
  20. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А в чем смысл? Обычный обеспеченный ипотекой займ.. Потом в налоговой доказывай затраты.
     
  21. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно пойти в банк, можно разместить ЦФА. У всех свои обстоятельства - кому что проще. И это точно намного быстрее.
    Для флипинга ЦФА - вообще идеальный инструмент. Есть также мнение, что ими можно заменить ЗПИФы и это будет обходиться гораздо дешевле.
    Ну и в целом - это любимая отрасль ЦБ, Минфина и Госдумы, так что в следующем году ее точно допилят, в том числе инструкции по налогам.
     
  22. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Речь не про банк. Зачем частнику-кредитору эти танцы с бубном и по сути юридически неопределённый и с отсутствующей судебной практикой актив, когда есть обычный договор займа + стандартная обеспечительная документация? Ладно, предположу, что кредитор большой оригинал или что это какое-то подразделение/структура банка строит из себя суперпродвинутых инвесторов.

    Любимая отрасль))
    Ну, конечно, не автопром с авиастроением, а цифровизация))
     
    Alex_1er нравится это.
  23. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А зачем облигации выпускают, если есть обычный договор займа?
    Долговые ЦФА - аналог облигаций, но на другом технологическом уровне. Плюс у этого инстроумента много дополнительных возможностей применения.
     
    #109943 nicr, 4 ноя 2024 в 22:31
    Последнее редактирование: 4 ноя 2024 в 23:39
  24. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Облигации - биржевой продукт, со всеми вытекающими из этого нюансами и для заёмщика и для кредиторов. В частности, котировки на бирже, свободную куплю-продажу, доступность и прозрачность информации для широкого круга участников рынка. А для заёмщика - это возможность иметь необеспеченный долг, без графика амортизации и отсутствие необходимости согласовывать каждое действие с банком-кредитором. Плюс возможность выкупить свой долг, если рынок упал, плюс, как правило, это фиксированная ставка, плюс, как правило, ставка ниже банковской.
    Какими из этих преимуществ обладает схема финансирования через ЦФА?

    П.с. я без подколов просто интересно. Вот у меня есть актив с NOI 500 млн., я сейчас там долг выкупаю у иностранного банка с дисконтом, дополнительно беру долг у другого банка под КС+3%, 800 млн. Вот имеет мне смысл что-то подобное делать, чтобы банк заместить и есть ли рынок на подобные суммы или проще за 2 года банк погасить, если ставка будет расти и сидеть уже с активом..
     
    #109944 IrsM5, 5 ноя 2024 в 09:38
    Последнее редактирование: 5 ноя 2024 в 09:46
    Alex_1er нравится это.
  25. sasha

    sasha Живу я здесь

    Регистрация:
    27 ноя 2000
    Сообщения:
    12,750
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Друзья выпустили облиги, для них это более комфортный и простой инструмент для привлечения средств. Честно говоря , удивился что все у них так гладко прошло и оба выпуска раскупили. ( могу в личку скинуть, что выпустили и сколько привлекли)
     
  26. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да нет, спасибо. Облигации не интересно. Сумма не та. Проще в моем конкретном кейсе или погасить с потока или с партнёрами скинуться и закрыть долг, который в 24% стоит. Уж лучше себе платить.
     
  27. sasha

    sasha Живу я здесь

    Регистрация:
    27 ноя 2000
    Сообщения:
    12,750
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это да, у друзей первый выпуск был 200 мио руб, второй 100. Ну и еще фишка в том, что можно получить субсидии от минэкономразвития по программе для МСП, но получилось или нет , не спрашивал
     
  28. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Их сейчас, вроде, не особо дают, да и то копейки. Нам по одному проекту давали через банк. Ставка вместо КС+2,5 -> КС +1,65. С учётом текущей цены денег не то, чтобы материально, но приятно)
    Тем более сейчас все льготы сворачивают. Вектор другой

    П.с. вот мне непонятно, кто эти выпуски выкупает? 100 млн., 200 млн.. это какая-то или разовая тема или внутригрупповая/партнёрская
     
  29. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Не совсем так. Основной работодатель в России это бюджет. Зарплаты бюджетникам индексировать дорого и это опять приводит к инфляции. Тоже самое всякие пенсионеры, малоимущие и прочие получатели пособий. Тот же маткап и вот это вот все. Поэтому у государства выход простой или задушить инфляцию на корню или обнищание большой части населения. Ключевые отрасли финансируют по ставкам значительно ниже ключевого остальные пусть вертятся сами как могут и умеют. Посыл пока такой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сначала по пунктам:
    - А для заёмщика - это возможность иметь необеспеченный долг, без графика амортизации и отсутствие необходимости согласовывать каждое действие с банком-кредитором. Да.
    - Плюс возможность выкупить свой долг, если рынок упал Да
    - плюс, как правило, ставка ниже банковской Да

    В ряде случаев банки, которые выпускают ЦФА для клиентов, могут и сами же их купить - там пока что есть регуляторный арбитраж по резервированию по сравнению с кредитами, так что им это интересно.
    В целом, за этот год объем размещений уже больше 400 миллиардов рублей, так что объем рынка позволяет. Консенсус на следующимй год - 1 триллион.
    Самое простое - если у тебя есть счет в Альфе, заонбордиться на их платформе через менеджера по крупным клиентам (если только обороты соответствуют такому статусу).
    Ростелеком у них на днях собрал миллиард до обеда, а Finn Flare вообще разбирают за минуты.

    Сегодня рынок ЦФА в стадии быстрого роста и биржевой рынок постепенно переезжает на эти платформы.
    Лицензию на организацию торгов ЦФА имеют Мобиржа и СПБ биржа, лицензии платформ ЦФА имеют все основные банки и несколько небанковских компаний.
    Торги ЦФА биржи пока не начали по ряду причин - от технических до бизнесовых, по моей оценке в течение полугода начнут.
    Но ЦБ эта история надоела, и в течение 2 месяцев (а может и быстрее) будет принят закон о выпуске цифровых свидетельств на ЦФА - это особый вид ценных бумаг, которые можно выводить в действующие фондовые секции бирж.

    Через год это будет уже мэйнстрим в финансах.
     

Яндекс.Метрика