1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

коллаборационисты II мировой войны. Изучим тему вместе ( ОУН УПА лесные братья и другие)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Zimmerwald, 7 дек 2024.

  1. Zimmerwald

    Zimmerwald Banned

    В клубе с:
    27 июн 2024
    Сообщения:
    4,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Давно хотел открыть данную тему , в рамках того что волею судьбы оказался источником каких то уникальных знаний по данной теме.

    Реально истинных знаний, очищенных от идеологической шелухи, по факту данных тем мы имеем мало.

    Возможно разобравшись в данной теме, мы полнее поймем истоки нынешних конфликтов. И поймем конву происходящего прежде всего на ( в) Украине Прибалтике Польше и не только.

    Начинаем

    Фото Львова ( 2013 год снимки мои)
     

    Вложения:

    • IMG_1387.jpeg
      IMG_1387.jpeg
      Размер файла:
      235.6 КБ
      Просмотров:
      37
    • IMG_1386.jpeg
      IMG_1386.jpeg
      Размер файла:
      248.3 КБ
      Просмотров:
      36
    • IMG_1385.jpeg
      IMG_1385.jpeg
      Размер файла:
      324.5 КБ
      Просмотров:
      37
    • IMG_1384.png
      IMG_1384.png
      Размер файла:
      2.5 МБ
      Просмотров:
      38
    • IMG_1383.png
      IMG_1383.png
      Размер файла:
      1.7 МБ
      Просмотров:
      36
    • IMG_1382.png
      IMG_1382.png
      Размер файла:
      2.6 МБ
      Просмотров:
      37
    • IMG_1381.jpeg
      IMG_1381.jpeg
      Размер файла:
      379.8 КБ
      Просмотров:
      37
    • IMG_1380.jpeg
      IMG_1380.jpeg
      Размер файла:
      305.1 КБ
      Просмотров:
      38
    • IMG_1379.jpeg
      IMG_1379.jpeg
      Размер файла:
      242.4 КБ
      Просмотров:
      37
    • IMG_1378.jpeg
      IMG_1378.jpeg
      Размер файла:
      304.4 КБ
      Просмотров:
      38
    • IMG_1377.jpeg
      IMG_1377.jpeg
      Размер файла:
      210 КБ
      Просмотров:
      30
  2. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Начинать надо с унии... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Zimmerwald

    Zimmerwald Banned

    В клубе с:
    27 июн 2024
    Сообщения:
    4,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Перечитывая ( ну или открывая заново) мемуары Величайшего Русского военного Стратега. Одного из Большой Тройки Стратегов Мира за всю историю Человечества ( Шапошников Василевский Антонов) наткнулся на терминологию Александра Васильевича по теме украинских коллаборациониситов.

    У Александра Миахайловича точное название их - «повстанцы ОУН - УПА». Есть и «бандиты Мельника.» В более поздней редакции я встречал и ( невероятно лишь раз или два) термин - «бандеровцы». Но прекрасно читается, что военно начальник в теме разбирался да еще как.

    Все таки бандеровцами он это зверье не обозначал.
     
  4. Zimmerwald

    Zimmerwald Banned

    В клубе с:
    27 июн 2024
    Сообщения:
    4,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    IMG_1384.jpeg IMG_1380.jpeg Посмотреть вложение 3944358
    Об этом всем я и хотел поговорить ну или написать. И ты как обычно смотришь в корень

    Вот фото - для справедливости твоих слов но и не только.
    Крупным планом
     
  5. Zimmerwald

    Zimmerwald Banned

    В клубе с:
    27 июн 2024
    Сообщения:
    4,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    IMG_1377.jpeg Много раз говорили о том. Что нынешний характер СВО = где то плюс минус I Мировой ( Великой войне).

    Имея в виду позиционный характер войн.

    Но прежде всего надо понимать. Что это конфликт прежде всего Львова ( как осколка Австро Венгрии. Ее форпоста на Востоке) и Имперского Санкт Петербурга и России. Как и почему?
    Разбираемся
     
  6. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    В свое время много читал про это. Дома есть кое-что...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Zimmerwald нравится это.
  7. Zimmerwald

    Zimmerwald Banned

    В клубе с:
    27 июн 2024
    Сообщения:
    4,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    IMG_1388.jpeg IMG_1389.jpeg Главная предтеча создания - тн украинских радикалов - было подавление прежде всего Венгерского восстания. В котором увы. Николай I и Российская Империя выступили на стороне Вены. «разгромив тамошний венгерский Днр и Лнр».
     
  8. Zimmerwald

    Zimmerwald Banned

    В клубе с:
    27 июн 2024
    Сообщения:
    4,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну будем тут делится знаниями.
     
  9. Zimmerwald

    Zimmerwald Banned

    В клубе с:
    27 июн 2024
    Сообщения:
    4,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Историография и источники.

    в 1942 году моя родственница заканчивает разведшколу в Ниднем Тагиле. После многочисленных заданий в тылу врага, в 1944 году она направляется в командировку ( длительную ) в военную прокуратуру. Впоследствии отдел МГБ города Львов. Приехала в качестве капитана тогда еще военной контрразведки СМЕРШ.

    В 80 тых годах мой отец с коллегами строил ряд объектов в Карпатах. Где то полтора - два года я жил в санаториях Западной Украины ( при них и ходил в школы).

    И он сам. И даже я - общался с сотнями людей оттуда. Возможно и тысячами.

    В 2006 году молодой режиссер Михаил Сегал ( друг моего друга) начинает сьемки фильма Франц и Полина по повести Олеся Адамовича.

    Сьемки велись в Белоруссии. Ряд сцен был на Орловщине и Брянщине. Было много стариков и старух. Делились тем, о чем никогда бы вслух и не сказали.

    Так совпало, что иногда и я с другом присутствовали там так же ( он помагал по логистике и кейтерингу).

    Отчего то понимая, что ряд стариков скоро уйдет. Где то и у меня в период с 2005 по условный 2008 нашлось время для многочисленных встреч и со своими родственниками в пограничных регионах Брянска Орла Курска и Сум и Чернигова ( Славяносербск и другие).

    Это все было вполне осмысленно уже.
     
  10. Zimmerwald

    Zimmerwald Banned

    В клубе с:
    27 июн 2024
    Сообщения:
    4,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    IMG_1378.jpeg Украинцы.

    Как называли украинские соединения карателей?

    Я никогда ни о кого не слышал слово - бандеровцы.

    Отчего не слышал? Оттого что их и в природе не было ; мы с этим еще разберемся).

    Хорошо а кто был в 1944 на (в) Западной Украине?

    Дословно со слов и моей родственницы и меня . Слышавшего участников тех событий.

    Начинаем

    «Хлопцы Мельника»
    «Партизаны»
    УПА шники
    Оуновцы ( МГБ так их называли)

    Нахтигаль и Нахтигалевцы
    Роланд ( на фото мундир сотника подразделений Roland) из краеведческого музея города Львов

    Слышал лично и такое - хлопцы Бульбы. Бульбовцы

    о как.
     
  11. Zimmerwald

    Zimmerwald Banned

    В клубе с:
    27 июн 2024
    Сообщения:
    4,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Белоруссия

    специфика Белки была иной. Там жило много евреев . И лишь был нос языком наравне с русским литовским и белорусским в Белорусско Литовской ССР до 1941 года

    Сам слышал от стариков про соединения

    Оранжевые
    Синие
    Самооборона

    эти три были самые мощные и наверное известные.

    Специфика белорусов была интересная - про каратетелей я не слышал. Про злых дядек - да.

    Из того что удалось понять от стариков. И от рассказов Быкова и Адамовича , белорусские деревни имели свою специфику . Выбирали старосту. Он отправлял местных на работу. Следил за порядком в деревне и ходил с 2-3 юношами ( детьми фактически) с ружьями.

    Сотрудничали с германцами ( без крови) . Не пускали партизан. На удивление могли постоять за деревню и от Советских партизан и от условных УПА и от латышских карателей.

    Обычно им давали лет 5. Лагерей. Но иногда сотрудник СМЕРШ что проводил расследования получал протокол от схода местных.

    Где те писали что помогал «партизанам» укрывал от угона в Рейх детей и женщин. Масса случаев когда и Попов с оккупированных территорий и старост - даже и не осуждали.

    В СМЕРШ тоже не дураки работали. Понимая ситуацию. Очень сложную

    Судя по всему - эти Оранжевые и были такими подразделениями но районного масштаба .
     
  12. Zimmerwald

    Zimmerwald Banned

    В клубе с:
    27 июн 2024
    Сообщения:
    4,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Центральная и Северо Западная Россия

    Много говорят о РОА. Массово их не знали.

    Из того что узнал сам и от источников - самые известные были Локоть.

    Республика Локоть в оккупированной Брянщине Орловщине.
    Командир - Орловский поляк Бронислав Комаровский.

    Именно у них и служила «Тонька трепанутая» ну или Тонька пулеметчица.

    Орловчане брянчане и смоляне видели ряд частей . Сейчас из называют РОА но возможно назывались иначе. После разгроме в Сталинграде ряд коллаборационистов стоящих там вышла севернее и западнее.

    Местные называли их казакИ. Невероятным образом эти были самые «сносные «. Ну с бабами понятно гуляли. Пожилые плакали. Нянчили детей. Старикам говорили что поняли что Гитлер проиграет и им -« все одно погибель «.
    КазакИ заступались за местных - сам слышал про стычки их с Оуновцами Армией Крайовой и особенно с латышами. Там прям бои были между казаками коллаборационистами и латышскими карателями
     
    vic1976 нравится это.
  13. Zimmerwald

    Zimmerwald Banned

    В клубе с:
    27 июн 2024
    Сообщения:
    4,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    И так мало по малу. Наше исследование подходит к интересному ракурсу. В 1944 году бывшие земли Австро Венгрии - Польши были освобождены героической Красной Армией и нашими дедами - прадедами.

    но. Что за людей и что за земли получили мы?

    В Ссср рисовали каких то западэнцев. В РФ - пугают и вновь героизируют каких то «бандеровцев»( искренне советую всем это слово взять и забыть. Разберем еще по полочкам)


    так с 1944 года Население Западной Украины сформировалось из каких то людей. Но каких?

    Что приведет впоследствии к конфликту Львовского Университета vs Санкт Петербургского Унивенситета?

    Львов всегда смотрел на Вену но СПб - всегда на Нидерланды и Берлин! И управляли Россией до 1917 года Романовы - германцы.

    Так и с 2000 в России вновь клан Санкт Петербурга. И профессора Собчака!

    Удивительно. История сделала крюк описав но какой?

    IMG_1394.jpeg
     
  14. Zimmerwald

    Zimmerwald Banned

    В клубе с:
    27 июн 2024
    Сообщения:
    4,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    IMG_1394.jpeg Исследование всегда делать сложно

    Так что за люди жили а Галиции 1919-1944?

    чего они хотели? Что они любили?
    Каков был социологический состав их мировоззрений?

    Кто были их духовные вожди?


    И главное. В чем было их основное противоречие и нелюбовь к Ссср 1939-1941 и 1944 и последующие годы?


    Важным является 2 факта.
    Первый . С приходом Польши которая напала на Украину и Белоруссию и Литву в обход Версаля - в войне 1919-1921 года сформировался

    а Новый тип религии и религиозного сопротивления ( ранее австро венграм в потом и полякам)

    Получило популярным течение Радикальных греко католиков . Именно греков католики сплачивали Обшины против ав иро Венгров. Затем поляков. Затем - Советского строя. И вот тут становится понятным роль отца Степана Бандеры и его семьи - религиозных в первую очередь воинствующих проповедников своего как они говорили украинского подлинного Христа

    в а вот Экономическая модель Польши людям нравилась.

    Даже любой работник мечтал о
    Фахверке. Фахверковый немецкий Дом. Фахверк был мечтой Львовянина или Западного украинца

    Фахверк - слово которое обязаны знать эксперты по Галиции. А не слово Бандера
    Каждый житель Галиции от Львова до Станислова хотел Фахверк. А не убитого русского или поляка или австрийца.

    Фахверк и Греко Католики - вот два ключа от Западной Украины.
    Вот ключи к пониманию ее. А не отнюдь не полофобия и русофобия
     
  15. Zimmerwald

    Zimmerwald Banned

    В клубе с:
    27 июн 2024
    Сообщения:
    4,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    IMG_1392.jpeg Что такое Фахверк. И фахверковый дом?
    В глазах галичанина и не только?
    Это немецкий дом усадьба. Главное там обязательно должны быть слуги . Обязательно

    каждый слуга в таком доме мечтал потом построить свой

    О Фахверках мечтали львовяне и селяне. О них они говорили на допросах в МГБ а не об убитых Советских учителях или польских жандармах в 1938

    я ахнул когда сам услышал это и от своей родственницы. А ранее это лилось с тем же что слышал сам.

    От тех же пенсионеров - на Западной Украине
     
  16. Zimmerwald

    Zimmerwald Banned

    В клубе с:
    27 июн 2024
    Сообщения:
    4,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Советская власть что пришла на Западную Украину - и Белоруссию принесла какие то островки стабильности
    Одновременно с этим между тем начались гонения на крупных лавочников. Жестко обращались со сферами влияния - церковниками.

    С Галицией - так «грубо работать было нельзя». Мы еще увидим как стрельнет Львовский Университет позднее. В Наше время

    Немудрено - что к 1944 году сложился очень крутой пазл что рисковал рвануть через столетия.

    Невероятно крутой Университет Львова. Что фактически был филиалом Вены и помнил это.

    Кланы Владельцев Дворцов. Кланы имеющих фархверкм и мечтающие заработать на них готовые идти в услужения ( я с изумлением прочем о том. Что сын поручика драгун Войска Речи Посполитой - Леонид Макарович Кравчук с точкой вспоминал о Речи Посполитой и о том что они жили прекрасно ! ( Как семья офицера. Хотя и были украинцы). И о том что его старшего брата за что то там расстреляли. Не мудрено. А ведь это Центрально украинец! Фактически

    и так с 1944 года оказалось как минимум 4 недовольных класса - церковники и их общины.
    Экономические экс Паны. Управляющие панов и экс работники панов.

    Начался процесс Встраивания Экс Кланов в экономику Ссср

    процесс понятен. Мы можем смотреть на карьеру 1 президента Украины. Дети украинского среднего класса - выталкивались по комсомольской и партийной линии наверх

    Экс паны - влиятельные люди Речи Посполитой шли в Директорв колхозов и районное начальство.
    Каждый из них имел свои ЧОП ы!
    Своих проповедников и тайные церкви и свои сферы влияния и они! Вели свои войны друг с другом! Эти начальники автоколонн . Директора колхозов совхозов и их боевые холопы. Вооруденные до зубов

    Украина и Чехословакия рядом. И Венгрии. Обьем нелегальной контрабанды исчислялся миллиардами.

    и на этом фоне и рефреном и паразитировали Бездомные «хлопцы» Мельника и командира под названием Тарас Бульба

    современные рэкетиры. Количество их было не таким значительным - надо понимать что в 1944 году Красная Армия все это разгромила % на 90.

    несомненно - таких Чоповцев ( днем они пасли свои и охраняли а вечером правильно Изображали из себя укро непонятных патриотов) были десятки тысяч но! Количество их уменьшалось

    В том и феномен. А реальных Упоротых Мельниковцев из Схронов были сотни
    Я про убийц радикалов ( они тоже были но героизированы и придуманы Хрущевым как пресловутые «бандеровцы»)
    ( На самом деле совет Командиров Мельника - семью Бандер ненавидел. За каким чертом им влияние полоумных фанатов проповедников)?

    Вот и раскрыты основные причины Создания недовольных жителей Галиции

    Религиозный фанатизм против атеизма Ссср
    И экономическая Панская модель и желание жить красиво сейчас против непонятной невнятной модели Советской власти на Западэнщине

    В следующий раз поговорим о том. Кто и зачем нападал на солдат и офицеров Красной Армии в 1944 - 1956 годах и причем здесь

    ПВО?
     

    Вложения:

    • IMG_1381.jpeg
      IMG_1381.jpeg
      Размер файла:
      379.8 КБ
      Просмотров:
      6
    • IMG_1380.jpeg
      IMG_1380.jpeg
      Размер файла:
      305.1 КБ
      Просмотров:
      5
    • IMG_1382.png
      IMG_1382.png
      Размер файла:
      2.6 МБ
      Просмотров:
      4
    • IMG_1383.png
      IMG_1383.png
      Размер файла:
      1.7 МБ
      Просмотров:
      4
    • IMG_1379.jpeg
      IMG_1379.jpeg
      Размер файла:
      242.4 КБ
      Просмотров:
      4
    vic1976 и EVROVAGONKA нравится это.

Яндекс.Метрика