1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога? Часть 3

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем BACK IN BLACK, 21 июл 2017.

?

Вы верите в Бога?

  1. Да

  2. Нет(атеист)

  3. Агностик

  4. Сатанист

  5. Пока не верю

  6. Раньше верил

  7. Не могу разобраться в себе

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Helene Tauber

    Helene Tauber Banned

    В клубе с:
    28 янв 2015
    Сообщения:
    27,938
    Пол:
    Женский
    Регион:
    ДНР
    :*:*:*

    Когда у нас день и ночь стоял страшный грохот от того, как наши брали Авдеевку, я обращалась мысленно и к темам Страшного Суда - в том числе и к фреске Микеланджело.

    Ну не может мир, создавший это, быть только озверелым и дико кровавым - так я думала.

    И - знаешь, какой огромный кайф был от того, что ты в это время любовалась пейзажами и шедеврами ? Я очень любила и люблю читать твои посты об этом.

    Моя главная мысль была : выкуси, бандера. Наши русские люди не только бьют тебе рожу, но и живут в своё удовольствие в европах без всяких майданов :thumbup::).

    У меня был кайф аж двойной. И оттого, что я сама сейчас слышу, как врага плющат железом, и оттого, что я знаю, что где-то там наши гуляют среди красотищи - а укропы в это время не знают, куда от военкомов сбежать.

    Тут поверишь в бога , да не в одном истолковании, а в разных. :nod:

    А тебе - спасибо !
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  2. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,440
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я тоже грохота наслушалась.
    И днем и ночью. По всякому приходится сейчас. Не только лилии обонять.
     
    Helene Tauber нравится это.
  3. Helene Tauber

    Helene Tauber Banned

    В клубе с:
    28 янв 2015
    Сообщения:
    27,938
    Пол:
    Женский
    Регион:
    ДНР
    Да, в интересное время живём.
    Иногда разве что на чудо и надеешься. Или на небеса. И - бывает, что получается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  4. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    О, тема ожила! Давненько я не задумывался над этими вопросами..) Позвольте тоже накинуть немного на вентилятор, раз уж пошла такая пьянка). Если чуть отвлечься от теологии, философии, разных логик и переключиться временно на математику... К вопросу о появлении молекулы ДНК... Может кто в математике разбирается, подскажет? Но тут и без спец образования впечатление такое, что цифры не бьются радикально. Смотрите, ситуация следующая: самая маленькая молекула ДНК, известная на планете имеет размер что-то чуть больше 2 млн входящих в нее молекул (ссылку изначальную уже закрыл, но ищется легко в гуглояндексе). Вот по этой ссылке: https://vk.com/wall92631268_2605 (одна из первых попавшихся толковых) вычисляют длину фрагмента молекулы ДНК, необходимой для синтеза средней молекулы белка, получается около 1000 нуклеотидов, то есть 4000 молекул ( не атомов 4000, прошу заметить, а молекул разных довольно сложных). Вот тут я уже не спец совсем, но автор статьи высчитывает, что для сбора такой молекулы в верную цепочку существует 10^620 доступных вариантов, то есть 10 в 620 степени... вроде бы верно все там расписано, на сколько могу судить. Между тем, число гугол, обозначающее количество атомов во вселенной, всего лишь 10 в 100 степени. Количество атомов на нашей планете (вообще всех скопом, а не только мирового океана) тоже по одной из первых попавшихся ссылок, где более менее расписано https://otvet.mail.ru/question/15007303: 7,77745E+46 штук, что в переводе на более менее понятные округленные цифры где-то в районе 10 в степени 40. Масштаб пропасти между этими цифрами, на столько увесистый, что и без математического образования видно, что не бьется совсем прям. А речь идет про фрагмент молекул ДНК в 4000 молекул, когда их там 2 млн в самом базовом известном варианте и если еще учесть, что каждая из двух млн тоже должна предварительно самособраться и встретить где-то в океане свою подругу, да еще к ней удачно приклеиться (кто в математике силен, на сколько там степень увеличится, но точно сильно на много). Сложнее подсчитать среднее количество произвольных химических реакций между молекулами мирового океана за 4 млрд лет, которые хоть немного похожи на те, которые необходимы для склеивания сначала самих молекул нуклеотидов, а потом фрагментов молекулы ДНК (я молчу, что для синтеза молекулы ДНК нужна уже готовая сложная белковая структура и без нее вроде бы никак, чтобы еще сильнее не усложнять) но ощущение, что эти степени тоже не будут биться на несколько порядков с вероятностью самопроизвольного образования ДНК. Может кто эти цифры оценить профессионально?
     
    #3274 Maxim_A, 23 мар 2025
    Последнее редактирование: 23 мар 2025
  5. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Как минимум, у аминокислот нет обязанности первично появляться (синтезироваться в процессе эволюции) на Земле, что существенно увеличивает временной интервал для синтеза, и ускоряет эволюцию на Земле...
    Прилетел метеорит, и планету заселил...
     
  6. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Панспермия не отвечает на вопрос тоже, т.к. мы просто переходим от 10 в 40 степени атомов к 10 в 100 при самом черновом подсчете без описания механизма образования и доставки материала, я ж не зря привел эти цифры, что все равно никак не помогает вырулить из этого противоречия.
     
  7. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Писсин вчера предлагал не фантазировать на темы того чего не видно и неизведанно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты просто пытаешься сравнивать числа, а это бессмысленно. В шахматы тоже можно сыграть примерно 10 в 40й степени числом вариантов и ничего, играют...
     
  9. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Причем абсолютно без участия интеллекта, простым перебором заведомо известных сценариев.
    Проблема только в том, что живых самовоспроизводящихся фигур при этом никак не выходит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. nil174

    nil174 Старожил

    В клубе с:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    5,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Абхазия
    Водит:
    Почему нет в опросе строки коммунист?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    rаven нравится это.
  11. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    14,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Есть у меня один знакомый коммунист
    Почти до судорог рукой машет , осеняя себя , любимого....
    Нет на них надежды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. nil174

    nil174 Старожил

    В клубе с:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    5,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Абхазия
    Водит:
    Я его тоже знаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А тут как раз видно и изведано) Ну я не чтобы поспорить это все написал, а больше с целью почитать, вдруг кто что интересное напишет..
     
    lu©ky нравится это.
  14. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Думаешь в Твоей постановке вопроса возможны варианты?
    Upd. И в твоём варианте видно результат, но первопричина все так же не очевидна. Поэтому без фантазии не обойтись.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На сколько я математик - вроде бы не видно. Странно, столько шумихи из всех утюгов, а это никто официально не считал никогда обстоятельно, и не доказал, и не опровергнул последовательно. Для этого нужно то не так и много специалистов: математик, генетик, физик, химик, ну может еще парочка специальностей. Ничего сверхсложного на фоне современных метаанализов.
     
    Тalita нравится это.
  16. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    14,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Его многие знают
    Он очень общительный гражданин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    У Тебя же есть приблизительные цифры. Ты хочешь проверить их корректность и убедиться в отношениях?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maxim_A нравится это.
  18. Darsen

    Darsen Старожил

    В клубе с:
    3 май 2010
    Сообщения:
    5,452
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Специалисты, подскажите - для чего нужна вечная жизнь и есть ли в ней классы и сословия ?
     
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,440
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Чтобы барахтаться по жизни до конца и сильно не задумываться
     
  20. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,440
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Читала щас Максима и думала: "не, Писсин не сможет, надо АК звать"
    Но Писсин смог
    И Лаки смог
    что вера в себя с людьми делает;):D:D
     
    Maxim_A нравится это.
  21. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,635
    Регион:
    Москва
    IMG_20250323_114335_149.jpg
     
    PL. нравится это.
  22. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты снова подменяешь восторгом порядка чисел понимание того, что при всем многообразии вариантов есть выигрышные стратегии, и ими пользуются. Примерно так и с эволюцией: многообразие вариантов и ошибки деления либо приводят к продолжению рода или нет. В итоге постепенно растёт цепочка. Размножение успешных жизнеспособных копий аминокислот, пептидов и РНК/ДНК не требует жизни.

    Прекрасный пример того, как происходит амплификация той или иной ДНК - ПЦР, знакомая нам по ковидным тестам.

    Если придёт @PL., то он по сборке РНК/ДНК из блоков расскажет лучше, но там довольно ограниченное количество пар собирается в цепи, и разум для этого не нужен...
     
    #3292 Pissin, 23 мар 2025
    Последнее редактирование: 23 мар 2025
    PL. нравится это.
  23. Overkill

    Overkill Завсегдатай

    В клубе с:
    18 окт 2012
    Сообщения:
    869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дарвин изначально ставил под сомнение свою теорию, но надеялся, что палеонтология достаточно продвинется, чтобы подвтердить его труды. И к моменту его смерти она все же продвинулась значительно, но подтверждения так и не было найдено, что заставило его сомнениям усилиться, о чем он и писал. В настоящее время ситуация только усугубилась.
     
    #3293 Overkill, 23 мар 2025
    Последнее редактирование: 23 мар 2025
    Тalita нравится это.
  24. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,440
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Он предлагал, обуславливая нахождением в будущем переходного звена. А что мы нашли?
    Мертвого осла уши мы нашли. Значит ли это что его нет?
    Отнюдь
     
  25. Overkill

    Overkill Завсегдатай

    В клубе с:
    18 окт 2012
    Сообщения:
    869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это так же и не значит, что развитие клетки нужно рассматривать, как случайное событие - для этого нет оснований. И «ошибки деления», как говорит Писсин, могут приводить к фундаментальным открытиям, и рассматриваться, как запрограммированное действие.
     
    Тalita нравится это.
  26. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Любые неблагоприятные факторы (УФ, радиация, температура, всевозможная химическая отрава) приводят к изменениям. Что не сдохнет, то остается и развивается...

    Т.е. все мы - мерзкие мутанты...
     
  27. Overkill

    Overkill Завсегдатай

    В клубе с:
    18 окт 2012
    Сообщения:
    869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То химические процессы, без них нвозможна жизнь. Еще раз повторю: для создания этой Вселенной требуются знания математики, а это значит нужен разум и воля. И это не могут быть более развитые цивилизации, т.к. встает вопрос: а кто создал их. Для это нужен некий Абсолют - религия объясняет, что это Бог, Альфа и Омега, Начало и Конец. И задаваться вопросами, а почему умирают дети - это слишком упрощенный взгляд на мир - он гораздо сложнее, чем черное и белое.
     
    Тalita нравится это.
  28. Darsen

    Darsen Старожил

    В клубе с:
    3 май 2010
    Сообщения:
    5,452
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Так в чем все таки главный смысл бессмертия души ?
     
  29. Overkill

    Overkill Завсегдатай

    В клубе с:
    18 окт 2012
    Сообщения:
    869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю, это за гранью человеческого понимания. На это ответа нет.
     
  30. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Математика - это просто язык. Абсолютно не связанный с реальностью предмет, как ни странно...

    И я к магическому мышлению, про Волю и Разум, отношусь тоже скептически. В части аннунаков/рептилоидов, это какое отношение имеет к Богу?
     

Яндекс.Метрика