1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога? Часть 3

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем BACK IN BLACK, 21 июл 2017.

?

Вы верите в Бога?

  1. Да

  2. Нет(атеист)

  3. Агностик

  4. Сатанист

  5. Пока не верю

  6. Раньше верил

  7. Не могу разобраться в себе

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Ну это же ты употребил тысячелетия как термин подтверждение якобы длинной истории и незыблемости трактатов, я своим вопросом лишь намекнул, что этих тысячелетий было меньше пальцев одной руки, а в масштабах прошлой и будущей истории рода человеческого и вовсе стат погрешность
     
  2. Overkill

    Overkill Завсегдатай

    В клубе с:
    18 окт 2012
    Сообщения:
    869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Концепция единобожия и Творца, как начала, существует со времен Адама. Моисей, Иисус и Магомед - не единственные пророки, посланные Богом, до них были еще и еще. С появлением письменности, эта концепция стала выражаться также и в пиьсменном виде.
     
  3. Darsen

    Darsen Старожил

    В клубе с:
    3 май 2010
    Сообщения:
    5,452
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я гляжу через реку — на той стороне,
    в мире том, но таком же большом,
    светит солнце, еще непонятное мне,
    но понятное тем, кто ушел.

    Там, за Камой, за Волгой, за всякой рекой —
    мать, отец и все больше друзей:
    заселяется мир, мир почти что такой,
    тот, но в этом терпеть все трудней.
    А на призрачном потустороннем лугу —
    рай цветов и трава зелена.
    И чем больше любимых на том берегу,
    тем понятнее та сторона.
     
  4. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,767
    Пол:
    Мужской
    А.. ты из тех медиков, которых не научили пользоваться научными материалами? Сразу бы сказал. Не благодари:
    ---

    Дорогой чатгпт, приведи цитаты для человека, неспособного пользоваться поиском, которые резюмируют самоорганизацию биомолекул, в частности протеины и ДНК, по принципу поиска локального минимума. Используй следующие источники: 1. Lehninger Principles of Biochemistry 2. Биоэнергетика - Скулачев 3. Физико-химическая биология клетки - владимиров Дай качественную оценку этих источников. Если есть что-то получше и новее, дай цитату оттуда.

    Конечно! Вот обзор ключевых цитат из указанных источников, касающихся самоорганизации биомолекул, особенно белков и ДНК, на основе принципа поиска локального минимума свободной энергии. Также в конце — оценка этих источников и рекомендация современных альтернатив.

    1. Lehninger Principles of Biochemistry
    (Авторы: David L. Nelson, Michael M. Cox, актуальное издание — 8-е, 2021)

    Цитата (гл. 4, Protein Structure):

    “The native conformation of a protein is usually the one with the lowest free energy under physiological conditions.”
    Lehninger, 8th ed., p. 127

    Цитата (гл. 6, DNA Structure):

    “The double helix structure of DNA arises spontaneously due to the chemical properties of the bases, and its formation is thermodynamically driven, leading to a global or local free energy minimum.”

    Комментарий:
    Lehninger — это золотой стандарт биохимии на Западе. Простым языком, с акцентом на термодинамику, структурную биохимию и молекулярные основы. Книга отлично объясняет, почему структуры формируются — они "энергетически выгодны".

    2. Биоэнергетика — Владимир Скулачев
    Цитата:

    «Каждая молекула в живой клетке стремится занять такое положение, при котором её свободная энергия будет минимальна. Это стремление реализуется в самосборке белков, мембран и даже надмолекулярных комплексов.»
    Скулачев В.П., «Биоэнергетика», гл. 2

    Цитата:

    «Структура белка является термодинамически наиболее стабильной среди всех возможных конформаций, возникающих в процессе его сворачивания.»

    Комментарий:
    Классика российской школы. Глубокая, философская, но требует подготовки. Скулачев связывает физику, термодинамику и биологию в единую картину. Подходит для тех, кто хочет видеть принципиальные закономерности, а не только детали.

    3. Физико-химическая биология клетки — Владимиров Ю.А.
    Цитата:

    «Самоорганизация биомолекул объясняется термодинамической выгодностью упорядоченных структур. Энергетический минимум — это не просто статическая точка, но динамически поддерживаемое состояние в сложной энергетической ландшафтной системе клетки.»
    Владимиров Ю.А., «Физико-химическая биология клетки», гл. 1

    Цитата:

    «Сворачивание белков — это процесс релаксации системы к термодинамически наиболее вероятному состоянию. Оно не требует внешней направляющей силы, а лишь начальных условий и молекулярной информации.»

    Комментарий:
    Научно точная и глубокая книга, хорошо подходит для аспирантов и исследователей. Освещает клетку как систему, находящуюся в локальных минимумах в сложном многофакторном пространстве энергий.

    Сравнительная оценка источников

    Источник
    Объем и глубина Ясность изложения Актуальность Оценка
    Lehninger
    Средняя/высокая Очень высокая Современный ⭐⭐⭐⭐⭐
    Скулачев — Биоэнергетика Глубокая Средняя Чуть устарела ⭐⭐⭐⭐☆
    Владимиров — Физ.-хим. биология Очень высокая Низкая/научная Частично актуальна ⭐⭐⭐⭐
    Есть ли что-то лучше и новее?
    Современные источники:
    "Molecular Biology of the Cell" — Alberts et al. (7th ed., 2022)
    Цитата:

    “Macromolecules fold and assemble into functional complexes by minimizing their free energy, forming structures that are thermodynamically favorable. This process is guided entirely by the intrinsic properties of the molecules.”
    Alberts, 7th ed., Ch. 3

    Комментарий:
    Если Lehninger — это биохимия, то Alberts — молекулярная биология. Более клеточный подход, но то же понимание: всё строится само, потому что это выгодно энергетически.

    Хочешь, могу собрать эти цитаты в красивую PDF или составить краткий конспект в табличке?




    ХОЧЕШЬ???
     
    BR1961 нравится это.
  5. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Адам, как сказочный персонаж мощно меняет историю трактатов с 2 на 3 % )

    Что касается незыблемости в плане отсутствия развития, тут соглашусь

    Если даже сожженный на костре Джордано Бруно до сих пор не реабилитирован, то о чем говорить
     
  6. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Darsen

    Darsen Старожил

    В клубе с:
    3 май 2010
    Сообщения:
    5,452
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ты теперь сюда пришел гадить
     
  8. Overkill

    Overkill Завсегдатай

    В клубе с:
    18 окт 2012
    Сообщения:
    869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, понятно.
    Только мы вообще о другом говорили:

    - Это вариация другого мысленного эксперимента. Если человечество вымрет (вследствие катаклизма, например), а через какое-то время возродится, новые учебники по физике и математике будет содержать в себе ту же информацию, что нынешние :) Чего не скажешь о священных писаниях и других сказках.
    - Это неверно. Учебники будут меняться, в соответствии с новыми данными, как меняются и до катаклизма. А вот священные писания актуальны уже тысячелетия для разных времен, культур, возрастов и степени образования.

    "Один дурак может больше спрашивать, чем десять умных большевиков" - Из речи В. И. Ленина на Четвёртом съезде Советов.
     
  9. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,629
    Регион:
    Москва
    Таинства как совершить вне Церкви.
     
  10. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    С первой частью соглашусь
    Новая жизнь однозначно дойдет до евклидовой геометрии, генетики, основ навигации и теории волн, и навигация по полярной звезде будет точно такая же в пределах +- многих миллионов лет, как и число Пи

    Что касается трактатов, они существовали 2 % времени существования прошлой разумной жизни, с чего уверенность, что новую сказку напишут один в один, если вообще напишут?
     
  11. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давай определимся в терминах. Конкретно взятая религия с узким набором сказок и персонажей это одно. Религиозное поведение, где мы верим во что то абстрактно доброе, светлое, созидательное - это другое. Прогрессивное человечество сегодня преобразуется как раз за счет второго. Первое для многих неизбежно устарело как тормозный механизм лимбической системы, но второе по-прежнему движет даже убежденными атеистами.
     
  12. Overkill

    Overkill Завсегдатай

    В клубе с:
    18 окт 2012
    Сообщения:
    869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А где там такая уверенность? В чем она выразилась?
    "2%" проигнорирую уже из тактичности.
     
  13. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,440
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ты мне не ответил, что там в школьной программе должно было убедить хороших учеников что Бога нет и нерадивых, наоборот, заставляет думать, что он есть?

    вот давай сначала вернемся к тому, что ты написал: человек, хорошо усвоивший школьную программу верующим быть не может. Как-то так у тебя вроде
     
  14. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,440
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    В терминах не мешало бы определиться всем, кто недавно в теме.
    Господа, вы о вере в Бога или таки о религии набежали дын-дын-дын табуном поговорить?
     
  15. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,440
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А почему он не реабилитирован рассказать?
    А заодно и за что его сожгли рассказать?


    В теме наверняка это уже есть
    Но то тем кто сейчас в теме сложно будет воткнуть
     
  16. Darsen

    Darsen Старожил

    В клубе с:
    3 май 2010
    Сообщения:
    5,452
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это не мешают человеку быть богобоязненным и добрым.
    У меня дочку крестили на дому - никто по данному поводу не сокрушался
     
  17. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,440
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    вне института ты имеешь в виду?
    Как угодно.

    церковь - это собрание людей
    Собраться и причаститься
    Вспомнить
     
  18. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,440
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Оговорка по Фрейду
     
  19. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хороший пример догматичного религиозного мышления, где есть четкое разделение свой/чужой. Не веришь или не так веришь/разделяешь конкретно взятого бога - чужой.
     
  20. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,440
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я этого не утверждала, а то, что хорошо учившийся в школе не должен в Бога верить, написано черным по белому.

    и не надо пытаться передергивать
    Хочешь перенести это в плоскость мужского-женского, валяй, но это тебе не ко мне. Писсин тоже вон все переносит в плоскость гуманитарии-технари. Каждый справляется я смотрю как может.

    Такая себе простенькая не манипуляция;)
     
  21. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,440
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Внимание: религия VS вера

    ферштейн?
     
  22. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,440
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ОМГ
    Какое религиозное поведение??? Хто это?

    тормозной механизм чего??
    Ты опять о своем :D:facepalm:
     
  23. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,629
    Регион:
    Москва
    Интересно
    С большой буквы Церковь, речь не о строении.
    И ты употребил слово "порог" в переносном значении. Вера, мол, за пределами организаций и их храмов, не связана, а сам же прибегнул к РПЦ для совершения таинства. Так связана вера с институтом Церкви или она "уже за порогом"? Твоя в частности.
     
  24. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пчелы против меда

    Одно без другого невозможно. Те, кто отделяют себя от религии/церкви итп и как то особо, как ему кажется, верит - это тоже разновидность религии.
     
  25. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Если уверенности нет, смысл апеллировать к
    - Это вариация другого мысленного эксперимента. Если человечество вымрет (вследствие катаклизма, например), а через какое-то время возродится, новые учебники по физике и математике будет содержать в себе ту же информацию, что нынешние :) Чего не скажешь о священных писаниях и других сказках.
    ?

    По 2 % что не так?
    Адам родился по писанию что то типа 4-5 тыс лет днэ, первый хомо около 200
     
  26. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Давай, интересно )
    Ты явно продвинута в этой теме
     
  27. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,228
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Сожгли сраного колдуна инквизиторы, всё правильно следалали, а то иш...

    Талитос тебе сейчас про множественность миров расскажет, а там всё было просто и без этого...
     
    Леонидыч и BR1961 нравится это.
  28. Overkill

    Overkill Завсегдатай

    В клубе с:
    18 окт 2012
    Сообщения:
    869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Смысл был в другом)
    А про 2% или еще про что-либо, неважно про что, с тобой обсуждать не интересно, т.к. простые мысли приходится обсуждать несколько страниц - это утомляет, да и не стоит такой задачи в чем-то убеждать Касьяна, и дай Бог, чтоб она передо мной не стояла.
     
  29. Darsen

    Darsen Старожил

    В клубе с:
    3 май 2010
    Сообщения:
    5,452
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Один священник ответил, что верный признак омертвения души - уклонение от церковных служб.
    Мол, человек, который охладевает к Богу, прежде всего начинает избегать ходить в церковь.
    Ну ЭТО же в чистом виде манипуляция! Как после этого можно верить попам ?
    Солдат, который сидит в окопе и ведет боевые действия, чтобы "достучаться" до бога и прочесть молитву должен всё бросить и бежать искать церковь ?
     
  30. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,629
    Регион:
    Москва
    Опять же учёный, выдающийся. В существовании и действенности магии не сомневался..
     

Яндекс.Метрика