Цены на жильё

вообще интересная статистика и ситуация. к примеру миракс покупает землю. строит дом. продает хза бешенные бабки.
возвращая себе все реальные и нереальные траты + заработок..

но при этом оказываецца что нехило должны банкам. брали кредиты на стройку...

они что заработанное выводят на запад а строят на кредиты?

 

+500
Вообще для российских строителей характерно зарабатываемые компанией деньги по-максимуму класть в личный карман ( инвестировать во что-то своё, как физик, а не юрик ), а случается кризис ( не обязательно общий, может быть кризис в конкретной компании ) - тупо банкротиться/драпать за границу, никоим образом не используя те самые личные накопления для спасения бизнеса

 

я спорить не буду ибо не в теме.
но например по башне миракса точно знаю что они продали госкомпании несколько этажей за ценник что окупили сеюе всю башню. а потом в ней и майкрософт много что купило... да и вообще много компаний там отоварилось.

да и остальные обьекты. квартир по 2-3 куе метр я у них никогда не видел. они всегда по высшей планке рынка +50-100% стоили...

а оказывается что у них кучу ярдов долги...
мнение одно. хоть и ламерское. что бабло тупо выводили на счета.. на пенсию. на лазурный берег или на швейцарские поля...

 

Ish - бабок тоже можно освоить определенное количество, в определенный момент времени. Больше - мешает отстуствие оргструктуры, невозможность моментального изменения конторы под бОльшие объемы, дефицит высококвалифицированных менеджеров на рынке ....
А у строителей, до недавнего времени - были такие сверхприбыли - что они легко и своими деньгами могли обеспечивать тот рост, который организационно могли переварить, ИМХО

 

ну я вот о чем.
продавая квадрат по 10-15 куе явно нельзя быть в минусе... ибо рядом строят и по 5 куе и не стоят с протянутой рукой.
то есть компания зарабатывает деньги.

во что можно вливать деньги? в новые площадки.
но в них не миллиарды же вливают... а долгов полно. как та? вроде и продают дорого и долги имеют коллосальные...

а получается что к примеру. построили домик, потратили на него 200 млн. продали за 500 и еще 500 долги. как так?

 

Да всё очень просто: строish на чужие, свои сверхприбыли вкладываешь в очень твердые активы на Западе, случись чего - спокойно всё бросил, обанкротил синюшное юр. лицо и уехал жить в страну с теплым климатом.
Психология временщиков.

Хотя виноваты в этом - не столько застройщики, сколько - местные власти с неуёмными аппетитами в деньгах/"доле города", полном отстуствием ответственности за то, будет ли построен в их городе очередной дом - или будут очередные митинги "обматутых дольщиков" ...

 

Ish - ты до сих пор не знал, что даже публичная компания может легко уводить деньги под "левые", но при этом - подкрепленные ОЧЕНЬ хорошими документами расходы ???
Про Enron слышал чего-нибудь ?? Не совсем точный пример, но суть передаёт : нарисовать в бухгалтерии/отчетах - можно всё что угодно. У них.
У нас - только ленивый и полный дурак не рисует
З.Ы. Без обид на последнюю фразу - если ты у себя всё-таки не рисуish

 

Хорошо, пусть будет еще и Пармалат...
Я ж написал - "не совсем точный пример"
Повторюсь: суть в том, что отчетность рисуется.
Стало быть, можно легко нарисовать, что прибыли раза в два меньше реальных, а разницу - в инвест-недвигу в Европе, Штатах и т.д.

Они ж ничем не рискуют при банкротстве здесь.. Подумаешь - несколько недостроенных домов...
А скорее всего - даже и банкротства не будет - просто пирамиду подновят: новые объекты - побыстрее продавать, при недострое/ консервации старых. Эту схему - все до единого застройщики практикуют - отвественности-то за сроки нет особой... Даже че-то не видно, чтобы 214-й закон ситуацию изменил...

 

НУ да, естествено правильнее не только рисовать, а схемы...
А выделенное - не смешно, сдается - что так оно и есть...
Манчини правильно поставил вопрос: при таких сверхприбылях, которые видны из цен/их динамики/оценки себестоиомсти строительства - еще и должны кому-то ...

З.Ы. Зарплаты и бонусы топ-менеджменту в публичной компании - никто вроде не мешает рисовать запредельные, например...

 

Ish, Вы серьезно про сложность "рисования" отчетности, не тупого, а правильнее сказать манипулирования, пох какая компания, возможностей дох....
И любая, ЛЮБАЯ в т.ч. западная компания пользуется ими, добавлю в список Сименс, а уж америкосов, особенно афилированных с оборонкой и т.д. тьма просто.
Упрощу пример до примитива, у ВСЕХ есть двойная бухгалтерия, черная касса, это надеюсь не вызывает вопросов
Еще пример, если есть страховщики/банкиры поймут: ситуация с резервами на ссуды, вариаций много.
И так в каждой отрасли есть свои схемы, нюансы, подводные камни. Принцип один: или завышение расходов (спросите любого, кто в теме по ритейлу) идет все это через посредников (НДС на них же оседает), которые потом банкротятся (если гос-во не успеет докапаться, пример Эльдородо, МИАН, Связной и т.д.), или занижение доходов, т.е. в основном уменьшается налогооблагаемая база, это сейчас, тупых и черных схем 90-х естественно уже никто не использует.
Еще пример (за точность не ручаюсь, в прессе проходила инфа): ситуация с продажей билетов в Эйрюнион, ведь была инфа, что по ОТЧЕТНОСТИ (ведь Вы любите к этому аппелировать, Ish) прибыли от продажи билетов особо не было, все продавали скопом занедораха посреднику, а уж тот весь в шоколаде
Чего я тут понаписал короче, я к тому, отчетностью очень много фирм манипулируют, даже в финансовом секторе, где дох... регуляторов в любой стране, и чтобы разобраться ТОЛЬКО публичной отчетности недостаточно, нужно ситуцию изнутри видеть.

 

Это к Вашему посту, что в ПУБЛИЧНОЙ компании сложнее бонусы нарисовать.
Сам то я давно от людей работающих слышал, а тут недавно в коммерсанте статья была, как российские работяги судятся по поводу дискриминации в оплате, а Вы говорите бонусы
Вы ведь в курсе как даются бонусы: кому то за работу, кому за постель, кому то за нагиб, поглядите на западников, у них все в минусах по году, сокращения штатов, Сити бумагу экономит , а топы бонусы получат по-любому.

 

Я ж написал, что это ТОЛЬКО к вопросу отчетности, про вывод активов я ничего не говорил.

 

Нет блин, они их на благотворительность и на "подушку" для преодоления кризисов пускают ...

 

Спорить не буду, но тольок "не возможно", а точно единицы
P.S. я ,если чо, за легальный бизнес и уплату налогов, и вообще за социальную отвественность бизнеса, серьезно.

 

Ваш основной тезис, за который я зацепился, был о сложности рисования, манипулирования отчетностью публичной компании, вопрос для чего это, я не оспаривал.