1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Цены на жильё

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем alex_t, 17 дек 2007.

?

Как изменятся вцелом цены на недвижимость в 2008 году?

  1. начнут снижатся

    26.8%
  2. не изменятся

    22.8%
  3. начнут расти

    50.4%
  1. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    отчетность пика удалось прочитать ? понятно, откуда там рост задолженности ? или нет ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    мой основной тезис в этом вопросе, за который можете попробовать зацепиться таков:

    в публичной компании любые махинации с отчетностью сложнее чем в непубличной. связано это как с принципами корпоративного управления публичными компаниями так и с тем, что гораздо у публичной компании гораздо больше контрагентов чем у непубличной, которые интересуются отчетностью и могут предъявить иски в случае чего.

    спорить с таким тезисом будем ? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. N.I.S.M.O

    N.I.S.M.O Абориген

    В клубе с:
    28 фев 2008
    Сообщения:
    2,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По поводу частной спорить не буду, согласен, я к тому что ни там, ни там это особой сложности не вызывает, мозги нужны.
    Почему на коне, на стуле вот сижу :), я ж написал, что говорю серьезно.
    Про топов тоже не спорю: рынок узкий. Я к тому что Вы сказали про сложность бонусов, я ответил, что ДАЖЕ в публичных это кто как х.. положит, вот и все.
    Пример с ТНК-ВР абсолютно в тему, нашим х.., а экспатам дох.., вот и все, рисует это одно и то же правление, при чем тут бузина.
     
  4. N.I.S.M.O

    N.I.S.M.O Абориген

    В клубе с:
    28 фев 2008
    Сообщения:
    2,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ок, я уже задолбался по клаве стучать, с этим тезисом согласен.
    Хотя Вы передергиваете:) Только не спрашивайте где, а то посты до вечера писать бум :)
     
  5. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прочитал. Там нет подробного отчета о затратах. В этих деталях - тот самый "дьявол" :cool: ;) :hi:
    А уж в покупку участков под будущее строительство у "своих" посредников - вообще сколько угодно можно денег зарыть :cool: :cool: :hi:
    При той разнице в стоимости земли, которая реально присутствует в сделках ( если покупать правильно, у государства или из первых рук...) - и максимально возможной розничной ценой в нашей стране... :hi: :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    отлично.. с двумя моими тезисами вы согласились, т.е. дальше нам вроде не о чем спорить :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. N.I.S.M.O

    N.I.S.M.O Абориген

    В клубе с:
    28 фев 2008
    Сообщения:
    2,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не выдержала душа поэта :)
    Ish, про принципы корпоративного управления, давайте с этим аккуратнее, применительно к российским компаниям, ок?
    Может я и подотстал где-то, только как к нам западники не придут, так они просто ху..т от наших принципов корпоративного управления, хоть публичных, хоть нет.
    Исключение, наверное, только (и то не так давно) крупные сырьевики, телекомы.
     
  8. N.I.S.M.O

    N.I.S.M.O Абориген

    В клубе с:
    28 фев 2008
    Сообщения:
    2,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не ну люди, люди (типа на публику) вы посмотрите, то он говорит про основной тезис, тока я согласился (с оговоркой), так он мне уже два приписал.:)
    Ish, буду рекомендовать Вас к МИДу прикрепить.:)
     
  9. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А еще - покупка стройматериалов у "своих", с соответствующим повышением себестоимости строительства почти до убыточного.... :rolleyes:

    А Ish будет продолжать смотреть в отчетность и вздыхать : "Ну что-ж, это жизнь такая тяжелая, а ТОП-менеджмент девелоперов публичных - очень честные и самоотверженные люди" .. ;) ;) :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. N.I.S.M.O

    N.I.S.M.O Абориген

    В клубе с:
    28 фев 2008
    Сообщения:
    2,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я про это выше писал, короче схем много.
     
  11. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, они же по Ishу - все честные и публичные -как же они до схем-то опустятся.. :cool: :p :help: :D :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Cold Air, ну либо завязывайте, либо приложите хоть какое то усилие самостоятельно.

    в интернете многое есть.

    http://www.pik.ru/news/index.php?n=1545

    почитайте кто оценивает стоимость земли.. смешно, а вроде серьезный человек, на BMW ездит :hi: :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. N.I.S.M.O

    N.I.S.M.O Абориген

    В клубе с:
    28 фев 2008
    Сообщения:
    2,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да не, у нас тут спор как всегда на ровном месте вышел, нужно разделить две темы: одна это манипулирование отчетностью, Ish решил что он тут убедил меня :cool:, хотя по-моему он в конце упростил и написал тезис (с ним то я согласен), который скажем несколько отличается от его постов в начале, ну или, по крайней мере, как я их понял.
    А второй вопрос, "где деньги, Зин" (с) и тут можно до посинения спорить.
     
  14. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Cold Air, че, правда сложно в голове удержать о чем спорим ?

    ну так я напомню

    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5267569&postcount=2284

    ты утверждаешь, что основные заемные деньги девелоперов идут в карман владельцам и топам компаний за счет разнообразных махинаций.
    так ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    я тут задумался.. что ж тогда думаю простые люди + силовики + налоговые, если уж на Bmwclub такое мнение..

    "не знаю о чем вы тут думаете, но ехать надо" (c)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ISH: Еще раз, для непонятливых и неумеющих: при оценке стоимости земли - делятся со всеми в цепочке. В итоге - стоимость может вырасти в несколько раз, по пути - деньги осядут в карманах всех заинтересованных сторон, в каких-то пропорциях.
    Кушать - всем хочется.

    З.Ы. Ты еще скажи, что в серьезных компаниях - взяток не дают и не берут... В Сименсе, например ... ( опять - не точный пример, но по сути. Привожу - потому, что все-таки стало достоянием общественности :cool: :cool: )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Cold Air, я пока отойду на какое то время, а ты пораздумывай. как акционерам более выгодно выходить в деньги, через утаивание прибыли или наоборот ? :) помедитируй над этим :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про основные - не утверждаю, свечку не держал. Может 30%, может 49,9 :D :D
    Но то, что очень много идет - ДА, утверждаю :nod: :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    смешно :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. N.I.S.M.O

    N.I.S.M.O Абориген

    В клубе с:
    28 фев 2008
    Сообщения:
    2,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Он вроде говорил, что на заемные как раз текущая деятельность, а вот результат (вся или часть прибыли) в офшор, так вроде.
    С этим я, кстати, ОТЧАСТИ согласен, но в большей степени естественно нет.
    Вывести деньги из публичной компании, и особенно, с большим количеством акционеров - сложно, может даже нереально, даже при полностью подконтрольном менеджменте, знаю точно, любая инфа рано или поздно выходит наружу, а врагов себе в большом бизнесе вроде как нет.
    Хотя у того же Миракса, два мажоритария и так мелочевка миноритарии (при чем все вроде из менеджеров), тут по идее можно много чего проворачивать (учитывая персону Полонского :rolleyes:)
     
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    да акционеры могут вроде и всю прибыль забрать и это их право :) им даже для этого ее утаивать не надо :)

    тут и спорить не о чем .

    ну и хорошо, что ты со мной согласен :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А чего тут думать ?
    В более-менее прозрачной экономике - по-честному. И даже там - воровство и обманы случаются, но сильно реже, чем у нас.
    На пороховой бочке, как здесь в России ( я уже ранее написал причину в ситуации с девелопментом - немерянная жадность и столь же немерянная безответственность местных властей... ) - выгоднее тырить друг у друга - что и происходит...
    А уж нанятому ТОП-менеджменту - тырить у акционеров ... :rolleyes: :rolleyes:

    Короче - "воруют" (с).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Грустно. :(
    Особенно - когда сам вложился - и гадаешь : "достроит/не достроит"...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. N.I.S.M.O

    N.I.S.M.O Абориген

    В клубе с:
    28 фев 2008
    Сообщения:
    2,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так они не думают (причем часто складывается впечатление, что в прямом смысле :cool:), они знают.
    Ish, если мы эту тему затронем, то все пипец до конца жизни не разгребем, а если и разгребем то конец жизни резко приблизится :)
    Короче, я поехал, а вы тут спорьте, только не поубивайте друг друга :D
    И вообще надо как раз силовикам тему закинуть, что тут подрывают основу нашей экономики - докапываются до реальных схем :D Блин, Фдуча, на вас нет :p
     
  25. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Давайте зададимся вопросом: а что будет, если инфа о выводе средств акционером/ами из бизнеса - просочится.. ?
    Ну, банки побегут кредиты назад требовать. А им в ответ - "кукиш", большой такой... И всё.
    "Временщикам" - все пох. Активы в тепленьких, спокойных местах уже давно есть - главное - не самолет успеть ;) :hi: :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Дело в том, что сейчас даже на Западе, тепленьких мест практически не осталось. Вот в чем проблема.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,219
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    [​IMG]

    и клал я на цены на жильё
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,219
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    [​IMG]

    клал-2
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    там что, похолодало?:eek: :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Хороший дом!Молодца!
     

Яндекс.Метрика