1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Автоматизация бизнес-процессов для малого бизнеса

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Rodriges, 25 мар 2009.

?

Насколько актуальна для Вашего бизнеса такая система?

  1. Да, актуальна

    9 голосов
    45.0%
  2. Еще бы кое-что добавить (конкретизируйте, пожалуйста) и была бы актуальна

    4 голосов
    20.0%
  3. Нет, не актуальна

    7 голосов
    35.0%
  1. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Из общения с владельцами малого бизнеса вижу, что у них есть насущная потребность в автоматизации бизнес-процессов, причем в степени не меньшей, чем у среднего и большого бизнеса. Но этим мало кто занимается в силу того, что затраты на автоматизацию бизнес-процессов малого бизнеса теми средствами, которые в настоящий момент представлены на рынке, зачастую, непосильны для него. В большинстве своем в настоящее время владельцы небольших компаний предпочитают автоматизировать бизнес-процессы частично, постепенно, лоскутами. А поскольку комплексное решение проблемы всегда лучше, чем несколько разнородных систем, живущих отдельно друг от друга, то вижу возможное решение в создании коробочного продукта для автоматизации бизнес-процессов малого бизнеса.
    Есть несколько идей, как это можно реализовать, чтобы это было востребовано.
    Во всех случаях продукт будет обладать следующими характеристиками:
    1. Невысокая стоимость
    2. Простота (простая логика описания бизнес-процессов, переход между операциями бизнес-процесса осуществляется ответственными исполнителями)
    3. Гибкость настройки (возможность быстрого изменения бизнес-процесса)
    4. Возможность задания параметров выполнения операции (время выполнения операции, ответственный, входные и выходные данные)
    5. Возможность мониторинга и контроля длительности выполнения операций каждого выполняемого бизнес-процесса в любой момент времени
    6. Возможность строить отчеты по любым параметрам операций, составляющих бизнес-процесс
    7. Возможность интеграции с существующими в компании учетными системами (кадры, бухгалтерия, склад, и т.д.)

    Потенциальные клиенты - бизнесы, в которых одновременно выполняется от 5 бизнес-процессов. Или от 1 бизнес-процесса при количестве операций в БП больше 10.

    В результате внедрения системы повышается:
    1. Прозрачность бизнеса – видны все «узкие» места
    2. Эффективность существующих бизнес-процессов

    В результате у вас появляется четкая картина – что работает эффективно, а что пора менять, кто из ваших сотрудников работает, а кто бездельничает, кому вовремя нужно дать пинок, чтобы все заработало, находить причины невыполнения планов и строить свой бизнес с учетом полученной картины.

    Есть несколько вопросов к владельцам бизнеса и первым лицам компаний:
    1. Насколько актуальна такая система для вашего бизнеса?
    2. Какие еще выгоды (кроме описанных выше) вам хотелось бы получить от такой системы?
    3. Нужна ли вам в таком продукте возможность самостоятельно прорисовывать бизнес-процессы и/или вы готовы отдать их специализированной компании?
    4. Сколько вы готовы платить за автоматизацию одного рабочего места?

    Буду признателен за конструктивную критику
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    что то у меня сомнения какие то в том, что малый бизнес процессо-ориентирован.

    и вижу некоторое противоречие между критикой лоскутной автоматизации в первом абзаце и 7 пунктом :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну почему же? У меня, например, малый бизнес и есть некоторые типовые повторяющиеся вещи. Проектная деятельность как-никак, хотя и проекты разные по большей части.
    У любого бизнеса в конце концов есть процесс продаж или процесс обработки заявок или еще что-то. Ну не может быть полнейшего хаоса до такой степени, что всё и всегда по-разному.

    А в чем противоречие между критикой и 7 пунктом?
    Система автоматизации бизнес-процессов это не ERP-система и не конкурент учетным системам, напротив, она может пользоваться данными этих систем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Father

    Father Абориген

    В клубе с:
    14 май 2004
    Сообщения:
    3,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. на 4 из 5
    2. унифицированность документооборота, выставление сроков на все выполнение любых задач и удобная система контроля
    3. предпочитаю разбираться сам. Разобравшись могу принять решение отдавать/не отдавать
    4. пока мне не ясно, что конкретно и насколько качественно можно автоматизировать. поэтому не могу определиться с ценой
     
  5. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а причем тут хаос ? вот тут http://www.docflow.ru/analytic_full.asp?param=38027 , например, написана разница между функциональным управлением и процессным управлением. у меня огромные сомнения, что значительная часть малого бизнеса слышала хотя бы о процессном управлении..

    куда девается лоскутность , если старые системы остаются на месте ? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Father, спасибо за информацию.
    если не секрет, можно тут или в ПС - вид деятельности и кол-во сотрудников и одновременно выполняемых бизнес-процессов?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Bazilio

    Bazilio Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    7,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тоже думал над этой темкой и пришел к выводу, что для малого бизнеса, на мой взгляд, с позиции соотношения цена/функциональность пока наиболее актуальны более простые CRM системы. Специфика малого бизнеса в том, что, в отличие от среднего и крупного бизнеса, доля вспомогательных процессов, которые можно унифицированно описать, минимальна, тогда как разброс по видам деятельности очень велик. Если в ERP систему закладывать возможность настройки под специфику хотя бы по сферам производство/услуги, тогда либо придется делать чудовищное число настроек, учитывающих разные цепочки создания ценности, либо укрупнять процессы до того состояния, что это будет нецелесообразно в принципе. Основная задача ERP-систем в крупных компаниях - снижение транзакционных издержек и оптимизация процессов в условиях регламента и технологии. В малом бизнесе ввиду его размеров процессы существуют чаще всего только на интуитивном уровне и даже не прописаны. И также управляются - "по месту". Регламентировать что-либо там бесполезно и даже вредно, тогда малый бизнес потеряет свои преимущества - гибкость...

    Хотя... появилась идея, как сделать процесс настройки гибким, простым и интуитивно понятным даже начинающему. Вот только насколько это поддастся реализации... Если есть желание обсудить, можно в ПС, я сейчас активно занимаюсь проблематикой малого бизнеса на уровне Правительства Москвы, есть выходы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Когда говорю с предпринимателями на эту тему, 80% понимают о чем идет речь. Остальные 20% понимают после минимума объяснений.

    Имеется в виду лосуктность при автоматизации БП. То есть, например, процесс сбора заявок автоматизировали и все работает четко, а вот склад в полном раздрае.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    спрашивается и причем тут бизнес-процесс.. многие из предпринимателей ( из малого бизнеса), с кем вы общались, знают что такое IDEF0 ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, это встречается сплошь и рядом. Только вот все-таки насчет того, что регламентировать бесполезно и вредно - это далеко не всегда так. В любом бизнесе, насколько уникальным бы он ни казался, есть возможность регламентировать и стандартизировать достаточное количество вещей.

    Насчет идеи гибкой настройки - да, интересно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Masyavka

    Masyavka Хорошая

    В клубе с:
    30 дек 2008
    Сообщения:
    3,346
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Автор, а вы претендуете на разработку универсального решения или все-таки индивидуального под каждого клиента?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Илья, а причем тут IDEF0? Это же просто стандарт для описания бизнес-процессов :shock:
    Процессы можно описывать чем угодно. Только не в описании дело. А в понимании предпринимателями о чем идет речь и в принципиальной заинтересованности в такой системе. IDEF0 сюда, конечно же, не подойдет в качестве рисовалки. Возможно это будет сильно урезанная/дополненная нотация BPMN.
    И еще, не факт, что малому бизнесу нужна эта рисовалка. Возможно, это будет делать компания бесплатно или за разумные деньги. Так же процессы, например, можно рисовать с помощью текстовых форм (выбор параметров процесса, связи и т.п.)
    Вариантов - море. Поэтому и задаю в первую очередь вопросы в первом посте, в том числе, насколько нужна рисовалка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. alexeyv

    alexeyv Завсегдатай

    В клубе с:
    27 ноя 2006
    Сообщения:
    1,455
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ещё добавить сервер и ARIS для малого бизнеса получится :)
    VISIO для счастья уже не хватает?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По большому счету хочется создать коробку, которая позволяет настраивать процессы самостоятельно каждому клиенту под его конкретный бизнес.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну так я еще в первом посте усомнился.. что не факт, что малому бизнесу нужна система автоматизации бизнес-процессов, да еще и построенная поверх существующих учетных систем , так как малый бизнес вряд ли процессно-ориентирован в существенном количестве :)

    как вы себе представляете неформализованный бизнес-процесс и формализованный малый бизнес ? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Masyavka

    Masyavka Хорошая

    В клубе с:
    30 дек 2008
    Сообщения:
    3,346
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А Вы рассматривали финансовую сторону разработки такого "пакетного" решения? И среднюю стоимость продажи можете сказать?

    Какую платформу планируете использовать? И еще... Какой функционал планируете включить в административную панель? И каким образом пользователь сможет проводить настройки системы - на сколько интерфейс будет дружественен к пользователю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если вы мне расскажете, как можно в визио осуществлять контроль выполняемых задач, буду очень признателен.
    Если имеется в виду Визио для рисования БП, то
    1. он небесплатный
    2. Включает в себя такую кучу библиотек, что хрен чего найдешь когда надо :)))
    3. Зачем это все простому владельцу малого бизнеса, когда достаточно ограниченного количества примитивов?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Bazilio

    Bazilio Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    7,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне кажется, что в контексте всего сказанного имеет смысл подумать над созданием продукта, представляющего собой, главным образом, CRM-ку, с возможностями описания и анализа параметров основных бизнес-процессов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Bazilio

    Bazilio Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    7,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    да вообще не очень понятна идея..

    для простых бизнес-процессов есть workflow в sharepoint services.. ну если там нет, то точно есть в sharepoint portal server

    есть в 1С.

    непонятна суть идеи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Финансовая сторона - пока вопрос открытый, поскольку не понятно, что нужно людям. Как только соберем требования большинства к такому продукту, будет понятно на чем его реализовать.

    На одной из рассматриваемых платформ реализация подобного решения займет около 3 месяцев и будет стоить порядка 1,5 млн. рублей (цифра +- высосана из пальца)

    В идеале хочется получить продукт, в котором пользователь отрисовывает свой процесс, который конвертится в среду выполнения БП. Насчет дружественности интерфейса - см. самое первое требование: продукт должен быть простым и понятным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а давайте простенько отрисуем типовой процесс малого бизнеса :продажа шаурмы
    и конвертируем его в среду выполнения процесса :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Bazilio

    Bazilio Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    7,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почему же? Идея, на мой взгляд, вполне здравая. Понятно, что она применима не в организациях с численность 1-20 человек, а в бОльших, но вопрос в том, что целесообразно измерять. Допустим, у нас есть типовой прописанный и регламентированный процесс отгрузки товара. Внесение участниками процесса отметок о фактическомм выполнении этапов или прохождении документов формирует статистику. По ней проводится анализ средней длительности процесса, затрат, потерь, узких мест... Но опять же все это с какой целью - повышение качества обслуживания и снижение транзакционных потерь. А дальше экономика: сможет ли эффект от установки системы повысить операционную прибыль и окупить проект за 3-6 месяцев и увеличить стоимость бизнеса на сумму, превышающую в несколько раз стоимость системы. Как-то так, ИМХО.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Может я чего-то не понял, но как мой ответ связан с вашим - не уловил. Говорили всего лишь про способ загрузки БП в систему, а вышли к тому что не факт, что система автоматизации нужна малому бизнесу...

    Неформализованный БП - тот что живет в голове у кого-то и больше его нигде нет. Его нет на бумаге, но выполняться он должен именно так, как скажет владелец компании или другое ЛПР.
    Формализованный малый бизнес это просто - возьмите любой интернет-магазин. Что, там нечего формализовать? Совершенно четко, что есть заказ, есть его обработка, есть закупка товаров, есть доставка. Вы считаете, что это не поддается формализации?
    А вы себе как представляете неформализованный малый бизнес?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    речь же идет про малый бизнес ? лень искать данные по малому бизнесу, но почему то мне кажется, что средняя численность будет < 20 человек.

    далее.. допущение, что в малом бизнесе есть формализованное описание бизнес-процессов я поставил под сомнение в самом начале треда.

    сбор данных по скорости/срокам/качеству выполнения операций на складе в процессе отгрузки товара можно делать и без красивого слова бизнес-процесс.

    запомнил время создания накладной, время ее проведения, и вперед к диаграммам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну да, начали они такую практику. Но опять же, все будет завязано на 1с-программистов. Я же хочу, чтобы это было решение, позволяющее легко и быстро перенастраивать процессы самостоятельно, без их вмешательства.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    это самообман.. так как он потому и неформализован, так как это частно невозможно, особенно в малом бизнесе. когда нельзя написать четкие обязанности сотрудникам, кто за что отвечает, как поступать в той или иной ситуации.. когда многие вещи делаются интуитивно и спонтанно.

    лет 9 назад у меня был партнер, который увлекся формализацией бизнеса и привел человека, который должен был разработать нам инструкции ( = описание процессов ).. в качестве примера он принес с собой инструкцию по разработке инструкций.. в компании тогда банально нехватало сотрудников, чтобы заполнить все роли, которые нельзя совмещать

    слабо.. и более того, уверен, что для типового малого бизнеса формализация вредна.

    отлично его себе представляю :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не понимаю я идеи.. я вижу три возможных реализации:

    1) отдельно стоящая система, которая позволяет вводить информацию о ходе процесса и отображать его состояние.. система не связана с иными системами ( или плохо связана ). требует много ручной работы по вводу информации в нее ( = лишней работы для малого предприятия).

    2) система, которая позволяет все тоже самое, но интегрирована с другими системами автоматизации.. большинство информации в нее попадает автоматически.. такая система будет требовать длительного и сложного внедрения ( по крайней мере в части стыковки с другими системами ) и приличной поддержки ( так как бизнес и учетные системы меняются и в малом бизнесе могут меняться быстро ).

    3) комплексная система, которая как автоматизирует бизнес-процесс, так и решает прочие задачи малого бизнеса ( = единственная учетная система ).
    это невозможно сделать дешево, хорошо и за разумное время. проще внедрить SAP для малых предприятий
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну 3) для МБ сразу же отпадает, и это не наш вариант.
    Это по сути система 1), но с расширенными возможностями: есть возможность интегрироваться с другими системами (учетными) в случае необходимости (но необязательно).
    Илья, а откуда возникает мысль, что будет много ручной работы? Можно пример?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика