1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Автоматизация бизнес-процессов для малого бизнеса

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Rodriges, 25 мар 2009.

?

Насколько актуальна для Вашего бизнеса такая система?

  1. Да, актуальна

    9 голосов
    45.0%
  2. Еще бы кое-что добавить (конкретизируйте, пожалуйста) и была бы актуальна

    4 голосов
    20.0%
  3. Нет, не актуальна

    7 голосов
    35.0%
  1. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    для варианта 1 ? ну как.. все просто, если система не интегрирована с другими системами автоматизации, то любой ввод информации в нее потребует отдельной ручной работы.. или каким то иным волшебным способом предполагается вносить в нее данные о продвижении процессов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как-то получается голословно. Пример в студию!
    Ну, про чудо-специалистов подобного профиля можно открывать не то чтобы новый тред, а целый форум.. :help:;):rolleyes:

    Вот почему слабо и почему вредна? Вот тот же пример с интернет-магазином - имхо все возможно, потому что процессов много и они типовые. Объясните yf этом примере - почему? Ато получается аргументация из серии "это невозможно, потому что это невозможно никогда"..
    Вот поступила заявка - ее что, всегда по-разному обрабатывают?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Bazilio

    Bazilio Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    7,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    К СМП (субъектам малого предпринимательства) относятся организации и предприниматели без образования юридического лица с численностью персонала менее 50 человек. Это формально. По статистике в Москве в 2006 году было около 220 тыс. СМП, и в них было занято около 2400 тыс чел., отсюда 10-11 чел на 1 субъект малого предпринимательства. Знаю, что есть сеть магазинов модной одежды в форме... ИП.
    Так что в этой сфере сто процентов найдется целевая аудитория с численностью персонала более 20-30 человек. Ну будет их процентов 20-25 от общей численности СМП... :hi:

    С накладной понятно. Но это слишком низкий уровень декомпозиции процесса для малого предприятия, на мой взгляд. Я бы не стал брать так низко. Допустим, у нас часовая мастерская. Пусть процесс укрупненно - ремонт часов. Цепочка: принимаем товар, оформляем документы, определяем неисправность и сроки ремонта, заказываем комплектующие, производим ремонт, выдаем отремонтированные часы, выдаем документы, принимаем оплату. Если сидеть и записывать время начала и окончания каждого этапа, длительность и сбои в Excel, умрешь, только этим и придется заниматься. А тут раз, отчет... Ага, задержки до 40% времени на этапе закупки комплектующих... ага, чаще всего приходится покупать то и то, значит создаем запас в 2 таких элемента и три таких. Так, сбои по срокам ремонта... возможна неправильная диагностика поломки... квалификация приемщика недостаточна... Все, вот вам параметры процесса, как на ладони. А сидеть это все вручную в таблицах писать - ППЦ. :help: Тогда как фактор времени и качества в таких мастерских - один из ключевых конкурентных преимуществ. Будете долго возиться с заказами, клиентура пойдет в мастерскую через три квартала, ибо без часов, как без рук.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    30% от 220 тыс = 66000 . пусть в них работает > 30 человек = 31 человек = 2.046 млн работает в 30% малых предприятий и в остальных в среднем по 2 человека. так ? :) сомнительно как то.. а подробную статистику лень искать.


    понятно.. я был в двух часовых мастерских.
    одна = лоток в универмаге москва - вставить батарейку. документов нет, компа нет, один человек все делает

    другая = меркури. давайте ваши часы, заполнили от руки бумажку, вам мастер позвонит.

    ни в том, ни в другом месте бизнес процессы никого не волнуют :)

    плохой пример. в одном месте бизнес процесс заканчивается поездкой на рынок, в другом - ремонтом по нормативам производителя ( я на это надеюсь ).

    часовую мастерскую проще автоматизировать банально на базе 1С. сомневаюсь, что этот бизнес часто меняется, по этому, никакие перенастраиваемые бизнес процессы там явно не нужны.

    еще раз.. для малого бизнеса ( мы не говорим про оптимизацию налогообложения крупными компаниями ) характерно следующее:
    a) интуитивность деятельность
    b) очень большая гибкость и очень малая степень формализации ( если она не задается государством )
    c) большая вовлеченность высшего руководителя в реальный процесс как исполнителя.
    d) низкий уровень применения формального менеджмента
    f) плоская структура управления.

    какие там бизнес-процессы с формальной точки зрения ?

    что там можно описать, когда директор может сам оформить заказ, пробить чек, съездить за товаром, сделать отгрузочные документы и отвезти товар клиенту ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    голословно это у вас :) сейчас я сделаю супер софт для автоматизации малого бизнеса.. у меня - некий опыт (13 лет), как открытия и управления малым бизнесом, так и его автоматизации.


    а зачем им его описывать если типичный мелкий интернет магазин это 1-2-3 человека и вся их автоматизация либо на бумажке/в excel, либо интегрирована в инет магазин.

    в конфе есть владельцы инет магазинов, спросите у них :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. trustix

    trustix Живу я здесь

    В клубе с:
    3 фев 2002
    Сообщения:
    9,495
    Пол:
    Мужской
    какой то ish ретроград прям :mad: автор - в качестве поддержки ученой темы, а вдуть секретарше - формализуемый бизнес процесс? а то, прям неудобно тут при дамах говорить, но ведь не царское это дело, хмм, ковыряться... :help: есть у меня задумка одна, но это уже consultancy чистой воды получается... малый бизнес оценит, уверен :cool:
     
  7. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    если надо будет, сможем описать данный процесс и запротоколировать :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Bazilio

    Bazilio Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    7,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот, сводные данные по исследованиям:
    - количество субъектов малого предпринимательства составляет от 625 до 645 тысяч единиц, в том числе 363 – 383 тысячи малых предприятий и 262 тысячи индивидуальных предпринимателей (предприятий без образования юридического лица);
    - на малых предприятиях занято 3,6 – 3,8 миллиона человек, т. е. 58 – 62% работающих в Москве.

    Остальное - наши догадки, так как разреза по численности я тоже не нашел. :hi:

    Говоря про часы, я имел в виду, конечно, более сложный ремонт, а не замену батарейки. Сюда же можно отнести ремонт крупной бытовой техники, фототехники (и сам сдавал фотоаппарат в ремонт, и у знакомого был прецедент - знакомая волынка), электроники, курьерские услуги (где важна четкая логистика), хлебопекарня (там важно соблюдение технологического процесса и сроки доставки)...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    наверное мы по разному понимаем что такое бизнес-процесс.
    вы - как инструкцию по выпечке хлеба
    я - как иной способ управления компанией
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Bazilio

    Bazilio Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    7,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На видео, главное, заснимите для протокола. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Bazilio

    Bazilio Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    7,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, конечно, и кушаем мы деревянными ложками из глиняных мисок. :D

    Все было сказано к тому, что в хлебопечении есть жесткая технология, поэтому бизнес-процессы регламентированы даже несмотря на малый масштаб предприятия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. maxoon

    maxoon Завсегдатай

    В клубе с:
    30 ноя 2008
    Сообщения:
    1,121
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас активно интересуемся подобными системами.
    На рынке достаточно много уже готовых продуктов BPM (Lombardi, Tibco, BizAgi, Pega, Intalio и т.д.), но все это масштабы крупного бизнеса и бюджеты проектов там заооблачные. При этих ценах об оптимизации/автоматизации бп нужно говорить, когда это позволит сократить/заработать сотни тыс у.е. Эти системы не учетные, а как раз позволяющие моделировать/исполнять/мониторить. Плотно интегрируются с учетными системами и находятся как бы над ними, позволяют автоматизировать сквозные процессы, умеют общать процессы друг с другом.
    Что касатеся малого бизнеса, то тут все верно говорит ish - им такие системы не нужны. Есть мнение, что наиболее востребован BPM должен быть в среднем бизнесе, т.к. хозяива хорошо знают о проблемах своих компаний и хотят изменений...и бюджеты у них есть. Но пока как-то все тихо...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    конечно же вдуть это не сильно формализуемый процесс. хотя и тут можно частично формализовать - например у пикаперов есть по пунктам этапы соблазнения (не так деатльно расписанное, но все же, есть этапы)... :nod::hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ишь, вот я привел конкретный пример. А Вы почему-то не хотите на этом примере мне показать, что это невозможно. 13 лет это хорошо. Но мне ни о чем не говорит - опять никакой конкретики.
    И заметьте, я не говорил, что "сейчас я сделаю супер софт для автоматизации малого бизнеса". Я пытаюсь понять, нужен ли он, если да - то в каком виде. И сколько за него в таком виде готовы платить. А уже при выявлении всех этих вопросов я буду принимать решение, делать этот софт или нет.


    Я не спорю, если людям достаточно Экселя - это пока еще не мой клиент. А если эксель уже не справляется - тогда возникает вопрос, что использовать вместо него. Идея родилась не на пустом месте. Ваше мнение я понял, и спорить с ним не собираюсь, за мнение - спасибо.

    Да, владельцев магазинов хотелось бы услышать в том числе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Возможно, Ish и прав. Мне сейчас многие предприниматели высказывают, что им это надо, только пока в разнобой, под разными углами. Главное - понять, в каком виде это нужно большинству. Может быть это все действительно сведется к CRM у 90%, а может быть, наоборот, именно автоматизация БП и нужна МБ? Вопрос пока открытый:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Masyavka

    Masyavka Хорошая

    В клубе с:
    30 дек 2008
    Сообщения:
    3,346
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А Вы считали стоимость "коробки" для конечного пользователя? Дело в том, что не любой малый бизнес готов платить энную сумму за автоматизацию =)

    Бизнес-процесс - это аналог математической модели с разными показателями и разными критериями. Не подскажете в каких сферах бизнеса руководитель или его сотрудники могут четко без помощи аналитика описать свой бизнес-процесс?

    Кроме того, как Вы планируете учитывать параметры описания БП? Если брать максимальное число параметров, то для совсем простеньких процессов, Ваш продукт будет только усложнением и нагромождением, так как будет требовать ввода множества ненужных параметров и их значений.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    какой пример ? интернет магазина ? про него я свое мнение уже сказал.. если же там требуется автоматизация процессов, то зачем делать отдельную систему если основной бизнес уже автоматизирован ( веб сайт и приложения ).. проще в него прямо встроить все процессы.

    или был какой то иной пример ?

    давайте на примерах..

    берем три мелких бизнеса из реальной жизни:

    1) интернет провайдер ( самописная АСР + 1C (бух+ кадры ) + tts + система управления работами самописная) - куда там пристроить вашу систему ?

    2) компания в области разработки на 1С. 1C для бух+кадры+торговля + самописная система учета работ и отчетности. + в планах sharepoint, возможно с прожектом

    3) компания в области разработки и продажи оборудования. 1С УПП + sharepoint + project server + КАДы и системы разработки


    все - малый бизнес, все лоскутно автоматизировано.




    1C.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Она может быть очень разной. Я понимаю, что МБ МБ рознь.
    Сейчас еще не то время, чтобы просчитывать что-то досконально.

    Неужели вы и правда полагаете, что лучше всего в бизнесе разберется аналитик, а не владелец бизнеса или руководитель?

    Параметров у БП будет не так уж и много. Порядка 7-9. Если продукт будет усложнять работу, то его и делать не стоит.
    Я понимаю, что сейчас очень много "если". Поэтому я предпочитаю услышать непосредственно от владельцев, что им действительно нужно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В эти примеры не всунешь. Именно потому, что там уже в первых двух случаях есть система управления работами. А значит есть и контроль выполнения всех работ. Но могу так же привести примеры, где такого еще нет. И тоже все малый бизнес. Вам просто везет, что Вас окружают такие компании, в которых об этом думают. Но есть море компаний, где этого просто нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    З.Ы. А с 1с не собираюсь конкурировать - продукт другого уровня.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    система управления задачами и контроля их выполнения и автоматизация бизнес-процессов, на мой взгляд это две большие разницы :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Где есть управление задачами - там есть определенная последовательность действий. Если ты задаешь последовательность действий, то глупо не собирать по ним информацию и не контролировать выполнение этих.
    Если эти системы не позволяют осуществлять контроль и мониторинг выполнения задач, то там есть место тому, что, что я предложил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    тогда уже есть средство: ms outlook :) с небольшим использованием форм и vb :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Masyavka

    Masyavka Хорошая

    В клубе с:
    30 дек 2008
    Сообщения:
    3,346
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Видимо автор темы берет идеализированную ситуацию, когда не придется использовать раб. силу и механизм управления для осуществления мониторинга и контроля за выполнением задач =)) Когда "репперные" точки будут автоматически отмечаться без участия конкретных исполнителей.

    И кстати, у меня вопрос к автору темы: Вы действительно знаете много руководителей, которые могут сходу описать и главное "нарисовать" БП? :cool: И зачем только ИТ-интеграторы и многие другие ИТ-компании держат в штате аналитиков и постановщиков задач???!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    я так понял, что автор пока еще не очень понял, что конкретно он хочет сделать :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, именно так. Практически 90% руководителей МБ могут рассказать о своем бизнесе досконально всё. А если им показать, что операция обозначается вот так, а связь - вот так, а ветвления тут задаются вот так, а параметры у них - вот как задаются, то смогут и нарисовать.
    Повторюсь, пока еще не понятно, нужна ли, действительно людям рисовалка БП или лучше прописывать БП за них. Подозреваю, что может быть у меня не полная картина, и другие предприниматели из МБ могут и не знать, как нарисовать свои БП. Но то что в малом бизнесе люди в большинстве случаев знают, как у них и что организовано - в этом у меня есть убеждение.
    Кстати, как раз интеграторов я у малого бизнеса еще ни разу не видел:rolleyes: Почему бы это?:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Понимание в общем есть. Его я изложил в первом посте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Masyavka

    Masyavka Хорошая

    В клубе с:
    30 дек 2008
    Сообщения:
    3,346
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Знать как работает твоя компания, понимать как зарабатываются твои деньги - это еще не описание БП.

    А еще можно рассказать как писать программы и делать автоматизацию :thumbup:

    Я говорила не только об интеграторах, но и о большинстве ИТ компаний. При любой автоматизации нужно иметь грамотно и максимально точно описанное техническое задание и тех.требования - для этого и существуют аналитики и постановщики задач.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что же это тогда? Я подозреваю, что для вас описание БП - это схемка в Арисе, да?

    Можно сколько угодно глумиться и приводить утрированные примеры, но мне поступил именно такой запрос. То есть владелец бизнеса сам хочет прорисовывать БП в простой нотации.

    Да, согласен, ТЗ - всему голова. Вы, наверное, работаете в интеграторе и считаете, что кроме постановщика задачи и аналитика никто задачи ставить не умеет? Если вы работаете в интеграторе, то вам ли не знать, что зачастую аналитики и постановщики задач, а далеко не редкость, что и консультанты, настолько зелены, что "грамотно и максимально точно описанное техническое задание и тех.требования" сами составить не могут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Pifagor

    Pifagor Живу я здесь

    В клубе с:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    8,878
    Пол:
    Мужской
    90% процессов в МБ автоматизируются на основе привязки инструкций к календарному плану. А те процессы, которые невозможно автоматизировать таким образом, невозможно автоматизировать вообще - минимизация налогообложения, к примеру.
     

Яндекс.Метрика