1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Автоматизация бизнес-процессов для малого бизнеса

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Rodriges, 25 мар 2009.

?

Насколько актуальна для Вашего бизнеса такая система?

  1. Да, актуальна

    9 голосов
    45.0%
  2. Еще бы кое-что добавить (конкретизируйте, пожалуйста) и была бы актуальна

    4 голосов
    20.0%
  3. Нет, не актуальна

    7 голосов
    35.0%
  1. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    проблема вся в том, что как только начинаешь реально заниматься описанием БП, то возможны два варианта:

    a) понимаешь, что надо переделывать весь бизнес .. иначе в описании БП начинают попадать слова типа "фиг знает как это будет сделано" , тут не пишем, так как чернуха, тут не пишем, так как зависит от взятки, тут делает кто свободен, либо у кого получится.

    b) бросаешь это занятие, так как формализовать не получается на этом этапе ( нужны лишние люди, нужны слишком серьезные изменения в бизнесе, нужны бабки .. ) .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, к сожалению, есть такая проблема. Поэтому как вариант - прорисовывать БП самому и брать абонентку за изменения БП.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Masyavka

    Masyavka Хорошая

    В клубе с:
    30 дек 2008
    Сообщения:
    3,347
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А в таком случае: чем Ваша система будет отличаться от простой заказной автоматизации?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ориентацией на малый бизнес. Простотой, гибкостью, быстрой настраиваемостью, ценой. Людям нужен в первую очередь контроль. Заказная разработка системы автоматизации БП с помощью средств, представленных на рынке - дело долгое и затратное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А если процессов достаточно много, то за этим очень сложно следить. Вот для этих целей и нужно такое средство.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Masyavka

    Masyavka Хорошая

    В клубе с:
    30 дек 2008
    Сообщения:
    3,347
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть и бесплатные или вменяемо стоящие средства автоматизации на рынке. Согласитесь, что тот же Access может служить неплохим средством автоматизации в умелых руках. И соответственно такая разработка тоже стоить будет не оч. много.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Именно для автоматизации БП? Это какие?
    Access это в чистом виде СУБД с возможностью программирования. На нем оч хорошо получается автоматизировать учет чего-нибудь. Но автоматизацию БП - увы, нет. В нем нет среды выполнения БП. Его нельзя использовать в чистом виде в качестве сетевой многопользовательской СУБД.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    какая то сказка про попа и собаку получается.

    ну дайте хоть один развернутый пример бизнес-процесса в малом бизнесе, который вы собираетесь автоматизировать.. давайте его и разберем
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давайте попробуем

    Позвонил клиент (К)
    1. Офис-менеджер занес данные о К (или зафиксировал факт обращения в случае повторного обращения) в систему и перевел звонок на менеджера по продажам (МП)
    2. МП занес данные о заказе и характеристиках товара в систему и завершил разговор с клиентом
    3. МП зашел в учетную систему (1с) и проверил наличие заказных товаров на складах
    4. МП осуществил бронирование товаров для К
    4.1. МП перезванивает клиенту и сообщает о том, что его заказ собран и передает заказ Сборщику (С)
    4.2.1 МП случае отсутствия определенных товаров менеджер подобрал им замену и включил в заказ. В случае согласия К с осуществленной заменой, осуществляется передача заказа С
    4.2.2. В случае отсутствия адекватной замены МП предлагает отсутствующие товары под заказ в течение Х дней. В случае согласия К, осуществляется передача заказа в службу закупок, менеджеру по закупкам (МЗ).
    4.2.3. К не согласен ждать товара и не согласен на замену. Заказ аннулируется МП.
    5. (после 4.1., 4.2.1) С собирает заказ в течение не более 1 часа и передает его экспедитору (Э)
    6. Логист (Л) формирует оптимальный маршрут с учетом приоритетов и удаленности клиентов
    7. Э. осуществляет доставку товара
    8. (после 4.2.2) МЗ осуществляет поиск и закупку необходимого товара [возврат на шаг 4]
    Продажа выполнена.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. alexeyv

    alexeyv Завсегдатай

    В клубе с:
    27 ноя 2006
    Сообщения:
    1,455
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Из задумки пока не увидел КТО будет описывать и что дальше с ними делать?
    Сам собственник?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Masyavka

    Masyavka Хорошая

    В клубе с:
    30 дек 2008
    Сообщения:
    3,347
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы хотите сказать, что это невозможно реализовать с помощью базы данных (например самого простого Accessa)? Аксес конечно не соберет Вам заказ, но контроль осуществить за всеми этими функциями - легко!

    И кстати, Вы предполагаете, что руководитель компании будет именно так БП описывать, как Вы сейчас?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Masyavka

    Masyavka Хорошая

    В клубе с:
    30 дек 2008
    Сообщения:
    3,347
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Учите мат.часть :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Описывать будет либо сам собственник (если он это захочет), либо компания, которая продает (бесплатно или за символическую плату). После этого собственник будет мониторить ситуацию на фирме и раздавать люлей по необходимости. По результатам сбора статистики и ее анализа - устранять узкие места, меняя процессы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Знаете, Масявка, думается мне, что это Вам следует слегка подучиться, поскольку Вы, мягко сказать, пребываете в счастливом неведении о реальных возможностях Access`а применительно к разработке подобной системы, и делаете вид, что что-то понимаете из того, о чем говорите. Получается как-то слышите звон, да не знаете где он. Вот, например, из википедии:

    Основные компоненты MS Access:

    * просмотр таблиц;
    * построитель экранных форм;
    * построитель SQL-запросов (язык SQL в MS Access не соответствует стандарту ANSI);
    * построитель отчётов, выводимых на печать.

    Все они могут вызывать скрипты на языке VBA. Таким образом, MS Access позволяет разрабатывать приложения и БД практически «с нуля» или написать оболочку для внешней БД. Является файл-серверной СУБД и потому применима лишь к маленьким приложениям. Отсутствует ряд механизмов необходимых в многопользовательских БД, такого, например, как транзакции. Опыт показывает, что даже для проектов на 5-20 пользователей предпочтительно использовать клиент-серверные решения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Masyavka

    Masyavka Хорошая

    В клубе с:
    30 дек 2008
    Сообщения:
    3,347
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не будем говорить об образовании друг друга и опыте работы =) Это к дискуссии не относится.

    Что касается клиент-серверного приложения, то Аксес имеет такие возможности при разделении серверной (табличной) части от клиентской (приложения) части. Причем "клиент" может быть написан на любом языке программирования, который умеет работать с БД. Так что работа в сети 5-20 сотрудников, постоянно работающих с базой, легко организуется.

    Безусловно, Аксес слабоват по возможностям, НО как писал ранее ish - сколько там средняя численность сотрудников в МБ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, не относится, однако Вы это использовали как аргумент в дискуссии :rolleyes:

    Ага, только вот механизма транзакций нет.
    Да даже и не только в этом дело. Это всего лишь СУБД. Нет проблемы в чем хранить данные. Проблема в том, повторюсь, что эта СУБД предназначена исключительно для создания учетных систем.
    Когда же речь заходит о том, что нужно как-то отслеживать время выполнения операции в реальном времени, то как вы это организуете в Аксесе?
    Для этого нужен функционал, который позволяет создавать и выполнять потоки работ.

    Таким образом, он не то чтобы слабоват, а вообще никаким боком не подходит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    в принципе, на этом можно остановиться. так как я оч хорошо представляю себе этот процесс, то говорить по нему могу крайне долго.
    суть - для малого бизнеса его описать не получится :) и у вас не получилось :)

    некоторые комментарии:
    1) а бабки где ? :)
    2) а где получение реквизитов от клиента ?
    3) где заключение договора ?
    4) где этап согласования с клиентом, особливо если он требует встреч и поездок ?
    5) пока офис-менеджер заполняет данные в системе о клиенте, куда идут остальные входящие звонки ?
    6) как из вашей системы данные о клиенте попадают в 1С ?
    7) откуда в ней берутся данные о товаре ?
    8) каким образом данные о заказе клиента, введенные в вашу систему, попадают в 1с ?
    9) а если менеджер заболел , а клиент звонит повторно ?
    10) а если на складе пересортица ?
    11) а если экспедитор занят ?
    12) а если товар не влезает в рюкзак экспедитора и надо заказывать камаз ?
    13) а если клиент из другого города ?
    14) а если экспедитору дали по башке по дороге, остановила милиция, он просто пропал и исчез ?

    и я этих если напишу еще с тысячу наверное.

    вот именно на вашем уровне и описывают свой МБ владельцы/управляющие.

    потому что на все эти вопросы ответ таков : "ну как нить решим по ходу", такой ответ сводит все БП в ноль или минус. так как лишних затрат море, а эффекта нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Masyavka

    Masyavka Хорошая

    В клубе с:
    30 дек 2008
    Сообщения:
    3,347
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Может быть мы не так трактуем "учетная система" и "потоки"?! Программно можно реализовать и "тикающие" часы и считать сколько времени прошло между "кликами" одного и другого сотрудника в программе и т.п., а так же отталкиваться не только на то, когда они "кликнули", но и когда например был напечатан приходник, прошли деньги через банк и многое другое.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это позволяет видеть то, что уже случилось, но не позволяет во время дать пинка, чтобы не случилось то, что должно случиться исходя из данных в текущем моменте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    отсутствие встроенного механизма транзакций это не смертельно.. ручками реализовать небольшая проблема.

    субд предназначена для хранения данных , а не для учетных систем :)

    в чем проблема хранить время создания или изменения документа или поля и потом это время использовать ? :)



    что конкретно из того, что вы описали про БП продажи нельзя реализовать на access ? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    в вашем алгоритме только в одном месте было указано какое то прогнозное время.. с собирает товар не более часа .. ну и что ?
    в 1С делаем так
    манагер делает документ - заявка на отгрузку ( ну или создает расходную накладную)
    есть время создания
    если текущее время > времени создания+60 минут то
    a) красим строчку в красный цвет
    b) пишем письмо генеральному директору
    c) бьем в бубен
    d) дудим в дуду

    и все это средствами 1С :)

    более того, никто не мешает нам сделать уж совсем продвинутую фишку, ретроспективно смотреть на средние времена между теми или иными действиями с документами, вычислять нужные средние и в случае отклонения текущих времен документа от средних делать то, что написано выше.

    в описанном вами процессе, ваша система добавляет всем работы, но не видно никакого положительного эффекта от нее, которого нельзя было бы достичь средствами 1С например
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сначала хотел ответить детально по каждому пункту, но не вижу смысла. Некоторые "если" можно учесть и внести их в бизнес-процесс. Специально не стал приводить полный БП, ибо сейчас бы окончательно запутались.
    Просто факт, что есть типовые вещи, которые бывают в 95% случаев. И подтверждение тому - Ваше дополнение списка выполняемых операций. Но Вы почему-то формализуя деятельность упорно говорите, что это не сделать невозможно.. Забавная ситуация ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну в принципе можно и на ассемблере написать..
    Только вот одна проблема - и для 1с и для ассемблера нужен программёр.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    потому, что к сожалению невозможно. иначе теряется гибкость, скорость работы, появляются дополнительные расходы, избыточные и непроверенные данные, такой объем данных, что с ним невозможно ничего сделать.

    потому, внутри процесса торговли, который был так легко описан вами, есть еще куча разных ситуаций:

    клиент бабки прислал, но не те и не так .
    два менеджера хотят продать одну и ту же единицу товара
    клиент торгуется и просит скидку и сложные варианты оплаты
    и так далее

    хотя чего это я :) ну считаете вы, что у вас получится - делайте. мы все только порадуемся, что появится дешевый, легко настраиваемый инструмент, хорошо интегрируемый с разными учетными системами, со встроенным механизмом описания бизнес процессов и с другими вкусными вкусностями :)

    даже если дальше описание БП дело не пойдет, в самой банальном IDEF и будет дешевым аналогом BPWin , это уже будет классно :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. keycy

    keycy Завсегдатай

    В клубе с:
    6 июл 2005
    Сообщения:
    1,964
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Калужская обл.
    автору темы...

    всегда завидую оптимистам, которые верят, что весь штат программистов 1с (как пример, можно привести и другие программы, системы) колбасит какую-то сложную никому ненужную хрень, а я приду и все автоматизирую лучше и понятнее за небольшие деньги

    массовое производство всегда дешевле, чем разовые изделия

    т.е. стандартное решение на 1с всегда будет дешевле чем в такой же степени проработанное решение, написанное с нуля

    да, требуется настройка 1с под конкретного клиента

    как потребуется настраивать и ваш конструктор под конкретного клиента
    вобщем еще куча факторов, которые даже лень писать почему проще купить 1с, чем ваш неизвестный продукт

    он должен быть в прилично лучше 1с, чтобы начал массово продаваться

    могу вам сказать, что в 1с не так уж и плохо автоматизируются бизнес процессы

    мы настроили пока буквально несколько бизнес процессов в 1с, например бизнес процесс "ремонт техники", но собираемся практически все перевести на бизнес процессы

    очень удобно

    система сама контролирует последовательность операций и не позволяет пропустить нужные пункты, сама создает нужные документы, напоминает сроки и проч

    так что вам надо сначала убедиться что предлагаемый вами продукт как минимум удобнее вашего потенциального и очень известного конкурента - 1с

    но нет ничего невозможного :)
    удачи :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну в это я не верю. Эта система просто другая и все.

    Насчет того, что 1с дешевле... хм.. мне вот как-то не верится - мне тут нужно было автоматическое формирование договоров. Сделали на 1с. Отдал 25000. Чтобы в какой-то небольшой договор включались реквизиты, дата начала/окончания, тема договора, нумерация, фамилии и т.п.


    Спасибо за информацию - хоть услышал первый отзыв по САБП от 1с:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо за пожелания;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Pifagor

    Pifagor Живу я здесь

    В клубе с:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    8,878
    Пол:
    Мужской
    что есть бизнес-процесс в Вашем понимании?
     
  29. Rodriges

    Rodriges Завсегдатай

    В клубе с:
    10 ноя 2005
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    бизнес-процессом называем последовательность действий, выполняемую людьми и приводящую к необходимому (заданному) результату
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    т.е. любая инструкция есть бизнес процесс ? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика