Цены на недвижимость в Москве в 2009 году (часть 2)

Еще как помогут...)

 

Железная логика
Может все таки "падение будет временным пока рынок не нащупает дно, не появится платежеспособный спрос на метры и уже тогда начнут строить" ?

 

имеют по 20 квадратов)) не знаю ниодного человека с московской пропиской, который имеет меньше. зато знаю много тех кто имеет 30-40. Это при том, что я очень бедный (по моим понятиям) и круг общения у меня соответствующий (владельцев бэнтли не знаю). Настаиваю на том , что текущий жилой фонд надо вычесть.

 

to olegmsc

раз есть очередь, значит все стоящие в ней москвичи имеют менее 18 м2 на человека. то есть не знать лично - не значит что их нет.

 

"А как конкретные метры дойдут до конкретного гражданина, будет отрегулировано рынком, за это не беспокойтесь." (с) Polygraph

Метод которым Полиграф пытается обосновать справедливость цены основывается на его тезисах Если рассуждать по другому - то и теория обоснования должна быть другой

 

Вы поймите, ничего реально бесплатного не бывает. Текущий жилой фонд в среднем развалится за 50 лет(имхо), по Вашей оценке за 25. Москвичам оказывается надо не 20 м на человека, а хотя бы 22, а целевой уровень думаю 30-35. И даже, чтобы обеспечить такие показатели строительства сейчас не хватает. А это порождает дефицит. Ну и сами знаете что.

 

Сегодня с Росляком встречаюсь. Спрошу.))

 

22 - уже есть, минимум 18-ть. то что есть очередь - значит у кого то 44 у кого то 0. Сами же сказали - рынок рассудит и метры дойдут так или иначе (аренда и тп). про 30-35 - согласен имхо это минимум (4 человека семья, родители спальня 30, 2 детские еще 30, 2 ванные 16, 1 су гостевой 3, гостинная+кухня 40, корридоры 15, итого около 140 квартира на 4-ых или 35 метров на человека, я не беру еще такие обязательные вещи как кабинет, спорткомната, кладовая и прочие, которые в цивилизованных странах как само собой разумеещееся воспринимаются - и в такой квартире должны жить хорошие инженеры - руководители проектов - финансовые аналитики - ведущие клерки банковские и предпрениматели средней руки, а не топ менеджмент)

 

to olegmsc

неоценил ты попытку polygraphа сделать макроэкономические исследования рынка московской недвижимости а зря

to polygraph

не отвлекай чиновника от дум о народе тут все просто, в очередь на жилье ставят только, если квадратов на нос меньше нормы. значит все стоящие в очереди имеют меньше 18 квадратов, а кое-кто говорит, что таких нет

 

Ок, 8000000*22:50= 3520000 м2. Объем необходимый для раздачи бесплатного жилья. Всего строят сейчас около 4 млн м2 в год. Остаток 500000 м2.Если их продать по 5000 долларов получится 2.5 млрд долларов в год. Совершенно неподъемная сумма для рынка жилья г. Москвы.

 

итого имеем дефицит около 60% (или как он там оценивается, 3 млн клиентов, и всего по 8,33 на единицу на 50 лет), в любом случае очень серьезную нехватку, соответственно рынок будет спекулятивный в любом случае пока дефицита предложения не будет. соответственно даже в уточненных приближениях задел для сохранения цены есть.

еще не плохо было бы учесть жильё ближнего подмосковья.
на моём виду на вскидку несколько человек с доходом среднесемейным около 60 к на единицу, кто работая в москве обратил взгляд на подмосковье ближайшее (Одинцово, Реутов и че то в районе Люберец). (я с ними не согласен, имхо путь на работу должен быть 0-40 минут, иначе на жизнь времени не останется). Если не учитывать БП, то Зеленоград, Солнцево, newПеределкино, Бутово, Митино - тоже не надо учитывать, тогда дефицит будет катастрофическим, т.к основное строительство ведется именно в этих псевдомосковских округах).

 

Нет, ну есть еще не очередь, а когда, например дом идет под снос, надо раздать те же метры в новых домах бесплатно. Но думаю, будут вводить налоги на воспроизводство жилья и считать их будут по формуле: себестоимость данного типа жилья в данном районе разделить на плановый срок эксплуатации данного типа жилья. Т.е, если условно я живу в квартире 200 м2 строительной себестоимостью 1500 долларов за метр, а срок эксплуатации 50 лет, то я буду платить ежемесячный налог 500 долларов на воспроизводство своего жилья, что имхо крайне необременительно.

 

Уточнение: меньше 10м. для отдельных квартир и меньше 15м. для коммуналок. При этом общая очередь на социальное жилье длинная и практически не движется. К примеру:
http://kuncevo.zao.mos.ru/jil_uchet.php
По преимущественно платным программам, вроде "молодой семье - доступное жилье", очередь движется живее. Квартиры предоставляются в Красногорске, Некрасовке и еще где-то.

 

А это тоже как Москва считается?)

 

Сегодня нет, а завтра, быть может, - да.
Хотя речь не об этом, а о том, что потребность даже коренных москвичей в жилье весьма внушительная, новообращенных - тем более. Доступ к недорогому жилью сильно затруднен или вовсе закрыт. Плюс инерция артефакта общественного мышления "Москва - город хлебный". На выходе имеем и будем иметь высокую прочность цен на московское жилье.

 

Специалисты,
Есть ли сейчас панель по цене до 83000 рублей, место значение не имеет, только Москва, не область?

 

За прошедшие с начала марта полтора месяца накапливался потенциал резкого падения показателя цены московской недвижимости, который стойко держался все это время на уровне 6000 пунктов.

Надежды на уменьшение объема предложений на рынке не оправдались. Февральская попытка снижения осталась "незначительной коррекцией". Рост показателя объема продолжился (+6,11%), и его значение практически достигло уровня 65 000 пунктов. Индекс, соответственно, снизился (-5,65%) до уровня 582 пунктов.

Напомним, что WinNER-индекс недвижимости чувствителен к затовариванию рынка и обладает предсказательной силой дальнейшего поведения показателя цены.

Таким образом, иллюзорная устойчивость цены предложения в течение полутора месяцев не имеет никакого иного фундамента, кроме необоснованного оптимизма продавцов и риэлтеров. Можно предположить, что скрытые скидки в сделках с недвижимостью нарастают. И в ближайшее время открыто заявляемые цены будут резко снижены, как это произошло с ними в январе — первой половине февраля (-15%).

Мы считаем, что показатель цены сохраняет 30-процентный запас для "похудения" (то есть практически до уровня 4000 пунктов). Можно ожидать, что после майских праздников последует "сброс веса" показателя цены аналогично тому, как это было после январских каникул.

Такой "сброс" будет попыткой риэлтеров и продавцов оживить рынок. Конечно, если и те и другие досрочно не уйдут в летний отпуск, отчаявшись преодолеть неготовность покупателей совершать сделки сейчас. "Досрочный отпуск" может отложить резкое снижение цен предложения на рынке вплоть до осени, но не может отменить его.

До майских праздников ожидать каких-то существенных изменений ситуации не стоит. В долгосрочной же перспективе оснований для оптимизма пока не видно: показатель объема продолжает монотонно расти, а значит, рынок продолжает медленно, но верно затовариваться.

Взято из утреннего Коммерсанта (там же графики из Виннера):http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1159539

 

очередная попытка сдержать рост цен.

реальный индекс виннера http://winner-index.ru/
на графике "коммерсанта" почему то обрезано как раз на момент начала падения объема предложения, смешно однако.

обзванивал виннер - все предложения до 140 000 руб за метр - фейк, просто говорят "продано", хотя в базу не забывают обновлять.

to Антидот
цен 85000 нет с декабря 2008. надо было брать тогда или в январе.
поставь себе виннер, если собираешься покупать. обзванивай выгодные предложения. предлагай задаток дать. Не возьмут. Аванс может и возьмут, но на сделку не пойдут по причине "себе надо что-то на эти деньги найти".

я купил недавно хорошую квартиру. уговорил взять именно деньги, покупатель поверил, что все подешевеет. убыток продавца от веры в падение цен оказался огромен, песни о снижении цен настроили "слить" квартиру, а купить равноценное оказалось невозможно, ему никто ничего не "слил", хотя ценники на желаемое везде заявлены очень сладкие. теперь не здоровается, хамит, настроение плохое. но завтра отдает мне ключи, вчера разбирал мебель, переезжает сегодня, парад победы я буду смотреть из окна своей новой квартиры

 

Мне Виннер не нужен. Это по программе доступное жилье интересуюсь. Переселение северян в Мск. Бюджет.

 

северян в москву?
и южан в москву http://lenta.ru/articles/2009/04/27/race/

 

А кто это у нас пытается сдержать рост цен? Наверное толпы страждущих купить подешевле проплатили Коммерсанту? Или сами журналюги из Коммерса хотят обрушить рынок и купить себе хату в центре за сто штук?

 

По твоей ссылке "падение" уже закончилось и график объема развернулся. Выбери годово период, где там падение?

З.Ы. В Коммерсанте авторы статьи - "Аналитический отдел Инновационной группы WinNER".

 

падение цен на недвижимость ведет к переделу собственности, а это выгодно тем, кто потерял на кризисе. то есть "коммерсантам". РБК что говорят? "испортил настроение девелоперу - день прожит не зря".

 

если смотреть период за год - то разворота не видно. а на графике за 5 лет падения не будет видно

 

фантастическая способность все переворачивать с ног на голову. передел не выгоден тем кто потерял, потому что многим еще есть, что терять и за ними могут скоро снова прийти....передел выгодне тем, у кого ничего не было..потому что может кое что отловимится, либо тем кто успел вовремя среагировать не ситуацию и сформировать "кеш кулак"....

вообще тему предлагаю думается лучше закрыть и вернутся к окнцу года или к след весне, и посмотреть что где и почем

 

была это коррекция или смена тренда узнаем года через 2. А если мотреть в мировом масштабе, то рост недвижимости продолжался последние 25 лет по всему миру и она (недвижка) за последние те же 25 лет считается лучшим инвестиционным инструментом, так что ощущние что 1-2 годами коррекции тут не отделаться

 

смотреть на несколько лет вперед я не умею. очень жаль.

но вот на недельку загрянуть в график индекса виннера запросто.

при обзвоне лучших предложений виннера выяснилось, что либо снято с продажи, либо продано. обзванивал вчера. из 30 вариантов реальными оказались четыре. На следующей неделе эти варианты из базы уберут, придется убрать, так как лично я уже матом разговаривать начал после часа пустого обзвона. бесит, что обновлено 27 апреля, а говорят "давно снято с продажи".

таким образом - уйдет 60% предложения, так как останутся предложения с высокой ценой - будет виден рост цен.

возможно это заметят желающие купить и пойдут покупать в начале мая. это может привести к волне скупки остатков и более заметному росту цен и уменьшению предложения.

косвенно все подтвержается появлением множества статей о страшном падении цен, когда реально по графикам уже не падает. опыт показывает - это не к добру

 

конечно конечо, все всё снимут с продажи, а остатки раскупят по 10 тыщ баксов за квадрат у мкада, и будут безумно счастливы что имеют хату в москве...хахахаха

 

да ладно. передел выгоден лохам, которые продали квартиру, купили акции и просрали все свои денешки. а теперь хотят венуться к исходному, ждут падения недвижки вслед за акциями. обратного передела не будет. проехали

 

Лемур, скажите честно сколько Вам платят за поддержание паники?

зы: чур бабкой-вангой не обзывать!