Черчилль о Сталине:

Извини, но ты бред пересказываешь.
Кстати, похожее насилие по отношению к американским гражданам японского происхождения было и в США во время ВВ2. Только их не переселяли, а просто посадили в лагеря.

 

Вообще чтоль не читаете что другие пишут?
Ну я уточню на всякий случай тогда:
Я ПРОСИЛ КНИЖКУ ПО ИСТОРИИ.

 

По истории я Ю. Жукова рекомендую, уже не раз тут ссылки выкладывал.

 

Извините, по 30 страниц холиворов не могу осиливать, приходится вот так вытягивать
почитаю на досуге.
И почему он, кстати?
Потому что наиболее удобно вписывается в картинку мира?

 

А вообще сил моих больше нет)
Я спать, а вам мотивационная картинка:

 

как обычно есть и другие версии ...

Вторая причина зачем нужно было изобрести "тирана" - чтобы мерзости перестройки и дальнейших событий в сравнении были не так ужасны. Бабушки мрут в квартирах? В Сбербанке вклады сгорели? О чем вы, когда тут СОРОК МИЛЛИАРДОВ убито

А зачем теперь то ПОДДЕРЖИВАТЬ этот миф? Наверно чтобы народ подольше разбирался почему каждый год -700 Коррупция, монетизация льгот, коммуналка 2500 при пенсии 2800, разрушено образование, наука - какие проблемы, ведь в СССР было СОРОК ТРИЛЛИОНОВ убито.

 

Про коммуналку бы обосновал вам, да у вас проклятые капиталисты кругом)

 

Дорогая, "эрудированная Вы наша" (люблю советские фильмы) - назовите дневники пожалуйста, правда хочу почитать

 

Умница :0)
Кто ещё более объективен в описании кобинских и собственных успехов :0)

 

тады сорри

 

Джонни, вся история СССР показывает, что была создана одна из двух мировых сверхдержав. Отдельный вопрос, почему ее существование закончилось. Мое личное мнение, что из-за того, что СССР, в отличие от классической модели, вкачивал ресурсы в свои колонии, а не наоборот, как делали и делают все государства мира до этого.

Да, мне нравится чувствовать себя причастным к великому, ибо я считаю свою страну великой, УВАЖАЮ историю своей страны. Была даже цитата, если мне не изменяет память, про то, что уничтожение/переиначивание истории - это один из элементов уничножения/"размывания" той или иной национальности или народности.

В качестве "забега на короткую дистанцию" можем обратить внимание на Китай.

 

Потому что пишет очень нейтрально, основывается на реальных документах из архивов и помогает разобраться в структуре власти и механизме принятия решений. Когда зачтешь, могу продолжить с литературой.

 

Прям цитата абрикосика & Co

"Удивляюсь некоторым крупным военачальникам, которые в своих воспоминаниях хотят обелить Сталина и представить его отцом народа, доказать, что если бы не он, то мы не выиграли бы войну и подпали под пяту фашистов. Это глупые рассуждения, рабские понятия."

Хрущёв

Я надеюсь не надо объяснять, что это за человек. Культ какой личности он хотел разоблачить и каким самодуром он был.

 

Неужели читали?

 

Интересный метод ведения дискуссии, ага?

Во-первых, обоснуй, почему бред?

Во-вторых, красиво так сруливаешь на плохих ужасных америкосов. Наверное, думаешь, что если я не за Сталина, то я или симпатизирую америкосам, или проплачен )

Я ни тем, ни тем не симпатизирую. Америкосы с японцами тоже бред творили, но это не относится к теме разговора вообще.


По первому пункту обоснуешь, а? А то может правда, никого не выселяли?..

 

Давайте разберемся - строительство ГЗ было закончено в 1953 году.. а 48 была идея "на бумаге".. хм.. откуда пленные немцы?
В зеков и принудительных добровольцев верится больше

офф насчет коммуналки - Вы решили я считаю коммуналка большая?

 

Уважаешь - молодец.
Про уничтожение/переиначивание истории - вот да, это вопрос.
А) Почему у нас далеко не все архивы открыты тех времён? Кому это нужно?
Б) Когда говорят, что репрессии были незначительными - это ли не переиначивание истории. Что за точка отсчёта такая интересная, когда в споре вдруг появляются пассажи типа "да ладно, бросьте, было убито не 27 000 000 , а всего лишь 15 000 000" ????
Ну как на этом можно нормальное государство построить?
Далее. Мы видим, что сейчас творится с общественной моралью. Типа всем друг на друга насрать, все мечтают хапнуть + свалить за бугор и т.д., ну сам дальше знаешь.
Откуда пошло это неуважение? Обечценивание человеческой жизни? Из крестьянских общин? Или всё-таки из коллективизации, репрессий и войн.
Имхо, мы сейчас пожинаем плоды того времени. Заводы-то тов. Сталин построил, но они 50 лет - и устарели. А что с генофондом стало в широком смысле - это нам лет 200 расхлёбывать.

ps. Про Китай можно подробнее? Насколько я знаю, Китай живёт на смеси конфуцианства, буддизма и даосизма. Всё это дело в 49 году умело возглавил Мао.

 

Ну как можно бред обосновывать?
начиная от свободного перемещения по советской родине, заканчивая про джигита пробирающегося темными ночами на шохе по казахским степям

 

Johnnie Walker

Для адекватной дискусии имеет смысл обойтись без передергиваний.
Ради того, чтобы моя страна стала одной из самых индустриально развитых на континенте я отдам свой БМВ. И руками работать тоже буду.
Моим детям здесь жить.
Я свой БМВ отдам ради куда прозаичных целей, например, чтобы майора Евсюкова поставили к стенке. А рядом с ним - его непосредственного начальника, левее. А с правой стороны - надзирающего прокурора. И чтобы после их кремации проверили достоверность слухов о том, что некие однокурсники Евсюкова собирают деньги для обеспечения признания психиатрами его невменяемости и в случае потверждения таких слухов, всех сдавших деньги никогда не пускали к государственным должностям.
Пример Евсюкова близок этому форуму, у нас на Украине вещи повеселее творятся.

История СССР показывает, что даже сворачивание курса на отделение компартии от руководства государством, предпринятое Сталиным незадолго до смерти, позволило СССР прожить еще 38 лет, не смотря на бездарное управление.

2Wavka.
Я не историк, но история СССР до середины пятидесятых годов и особенно история Великой Отечественной мне крайне интересны.
У меня сложилось мнение, что Сталину помогли отойти в мир иной.

 

Это говорил вполне реальный человек.
Постой. Ты хочешь сказать, что в году этак 2003 - 2004 некто решил захватить дневной субботний эфир РТР, чтобы посадить туда несколько чудиков, которые будут нести свои фантизии?

И ты по вопросу ответишь наконец? Хотя бы как человек, который читает историю?
Было выселение кавказских народов или нет?
Да/нет?

 

Ни фига не слилась.

Во-первых - допускаю. Но в интересах большей части общества, а не меньшей.

Во-вторых, считать, что реального насилия со стороны государства сейчас нет - наивное заблужение на мой взгляд. Суть государства - в ограничении Ваших свобод в обмен на ряд условий. Сейчас свободы - ограничиваются, а условия красноречиво заявляются - и все.

зы: ну с какой бы стати называть себя шавкой, сами подумайте вавка - это расширение файлов, придется вставить в подпись

 

Джонни, я не хочу и не пытаюсь спорить о масштабах репрессий, я скорее оцениваю Сталина по его достижениям, коими считаю победу во Второй Мировой и создание сверхдержавы СССР. В политике, как известно, цель оправдывает средства, об этом еще Макиавелли писал. Вот мое сообщение из другой ветки форума. Оно примерно отражает мое отношение к Сталину.
Не надо только сейчас задавать вопрос, вроде того, как бы изменилось мое отношение к этому всему, живи я или кто-либо другой в то самое время.
Мы слава богу уже в 21 веке живем и пытаемся строить пост-индустриальное государство. Это называется прогресс.
В СССР крепостных рабов например не было и беременных девок помещики не забивали до смерти, почему наших царей никто тиранами и деспотами не называет???

 

Мне кажется, что СССР прожил ещё 38 лет, потому что просто жил ) Жил без войн и потрясений, худо-бедно управлялся. По-моему, здесь передёргивание с твоей стороны.
Товарищ Сталин предпринял нечто, что позволило прожить ещё 38 лет Как-то это неочевидно, мягко говоря.
Рональд Рейган в последний год правления что-то там предпринял, что позволило США дожить до Обамы )
Гай Юлий Цезарь что-то там предпринял, что позволило прожить Великой Римской Империи ещё несколько сотен лет.
Как-то всё неочевидно.

И потом, при Брежневе нефть начали осваивать и продавать, разве не?

 

Было переселение не кавказских народов, а чеченского, который практически поголовно перешел на сторону врага. Чеченскую проблему решили на раз и малой кровью. Жалко, но опять Хрущев тут вляпался...
Еще было переселение поволжских немцев.

 

Лаборанта и правда приятно читать, взвешенный неистеричный взгляд.

 

Считаешь, что бедный народ обидели ни за что?

 

Ой-ой-ой. Макиавелли читал раз 10-15, могу на эту тему поспорить.
Я, собственно, тоже не хочу доказать, что Сталин самолично расстреливал миллиарды людей из маузера. Я только говорю о том, что то, что он построил (как и Иван Грозный, его "любимец") оказалось нежизнеспособно в итоге с уходом диктатора.
"Мудрый правитель" по Макиавелли не будет строить такого государства, ибо думает о будущем процветании народа.

В СССР были крепостные. Назывались они колхозниками. У них отбирали паспорта, вместо продукта и денег они получали "трудодни."
У меня бабушка в черноземной деревне живёт, я ей верю больше, чем интернет-болтологам.

 

Да подожди, я пока ничего не считаю. Просто прошу накидать ФАКТОВ. Чё, трудности с этим есть?