Черчилль о Сталине:

Вы еще спросите, почему страна, в которой резервации существуют до сих пор - поучает всех демократии Причем ремнем и больно

Видимо трындеть про царей - команды не было.

Кстати Николая даже Абрикосик слабохарактерным обзывает, а ведь он пытался в этом плане что-то изменить. Вот и пойми этих людей - замучаешь сорок триллионов - объявят тираном, никого не замучишь - слизняком, хоть бы объявили уже правильную цифру

 

ээээвот ведь язык русский и не поймешь похвалили или под...хвалили но как бы то нибыло - и доброй ночи

 

о чём Вы тут,Герои ?

эгоизм человеческий - безграничен....

 

Johnnie Walker

Подумайте, почему же "не было войн и потрясений".
Англичане собирали трофейное оружие в Германии, которым были намерены вооружить пленных немцев и совместно с ними нанести в 1945 удар по союзнику - СССР. Но пойти на это не решились перед мощью Красной Армии.
О планах атомных бомбардировок территории СССР, имевших место задолго до того, как у СССР появились на вооружении атомные боеприпасы, надеюсь Вам известно? Для меня причини их нереализованности очевиндна - ответом стало бы уничтожение Европы и без ЯО.
Заделы в ракетных технологиях, ПВО, мощная индустрия - вот наследство Сталина.

Здесь пока обсуждаеются "40.000.000 трупов на совести Сталина" и наследие которое он оставил, не?
Считать экспорт нефти и газа столпом, на котором СССР стоял - не верно.
Давайте об этом позже, ок? Там тоже интересно, кому и почем продавали и в каких количествах.

 

Надеюсь, вы не собираетесь крепостных из царской России ставить в один раз с советскими колхозниками, пусть даже и без паспортов??

Касательно Макиавелли, кажется, он также говорил о том, что любая власть направлена на сохранение и поддержание себя самой.
А на вопрос о мидосердии и жестокости отвечал, что гораздо надежнее внушать страх, чем любовь, если уж приходиться выбирать одно из них.

 

Кстати, почему никто не обвиняет Рузвельта и Черчилля в колоссальных потерях во Вторую Мировую... Открой они 2-ой фронт, как и обещали, в 1942, эти потери были бы на порядок меньше!

 

Смайлик забыл вкорячить - +1 к Вашим постам.

 

у нас не было достаточно десантных барж (С) У. Черчилль.

кстати западный фронт все равно был. африка, италия. не такой как восточный, но действия немцев сковывал.

 

Как мне говорил один выдающийся финансовый аферист - в любой ситуации всегда есть пострадавший.
Рузвельт и Черчилль - умницы. Особенно красиво вышел Черчилль. Понятие "победитель" к ним более подходит.
А вот пострадавшая сторона как раз СССР. С товарищем Сталиным во главе.

 

тема немножко убежала, но вот статья о цифрах репрессий:
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689096

 

Ок, я попробую.
Но после того, как я прочитал Оруэлла, у меня легкий зуд на тему истории -- не могу адекватно воспринимать "архивные документы", "свидетельства очевидцев" и прочее))))

 

ну ссылаться на гоблина в таком вопросе я бы не стал, его взгляды вполне понятны)

 

угу, именно так, ну и еще отозвали людей кто мог эту помощь позвать, ну я те рассказывал по моему

 

а на радзинского, аннинского или абрикосика можно ссылаться? их точки зрения не вполне понятны?

 

Да ссылайся на кого угодно, мне то чо.

 

кстати ты хоть статью почитай там у Земскова Сталин отнюдь не герой, но он (Земсков) хоть мыслить логически может

 

Я давным давно прочитал. И ?!

 

Зачем абсолютно ничего не зная о человеке ставить его в один ряд с радзинским? Это я про Аннинского. Один из сильнейших умов в сфере истории которые я встречал.

 

оно?

 

оно. совсем не лучшее правда и вообще не имеющее отношения к истории.
"Лев Аннинский рассуждает о творчестве писателя Леонида Бежина" - вот название на всякий случай.

 

Он не только читал по 500 стр в день, но еще он написал 16 толстенных томов сочинений. Кстати, в коммунистических странах в руля как правило и стоят такие гении. Ким Ир Сена, Ким Чен Ир, Мао Цзэдун - потрясающе эрудированные, начитанные и настрочившие кучу собраний сочинений.

О, очередной перл барми из разряда "в США миллионы сдохли от голода во время ВД"

И вы думаете что при Сталине было лучше? Поймите, сегодня Евсюков это нонсенс. Мы уже отвыкли от этого. А тогда он просто пошел бы работать в ГБ и через месяц уже устал бы расстреливать людей. Тогда расстрел людей - это было нормально и каждодневно.

По поводу БМВ. У вас не только не было бы БМВ, у вас не было бы вещей первой необходимости и еды в достаточном кол-ве.

Про индустриально развитую - ну смешно, честно. Какая инустрия? ВПК и все.

Еще раз хочется обратить внимание.
Кто хочет Сталина - ну хоть на 2 недельки сгоняйте в Северную Корею.

 

каждый пост в данной теме просто "шедевр"

 

Спасибо, прочитал, не Гоблина, который сознательно доводит до абсурда, а цитаты Земскова (резюмирую кмк основное):

- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

- Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.?
...
— они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество... К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д.

- Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли?

— Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.

- Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны?

— Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.

- Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности?

— Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной.

Время лечит. Погибшие три века назад- это статистика, а умершие в 33-38 и 41-45 это реальные судьбы, чьи-то родственники. Хотя, перспектива, живя в то время, лично оказаться в лагере по липовому обвинению, пугает меня гораздо больше, чем несколько миллионов загубленных жизней, на которые мне, по большому счету, пофиг (да, цинично, но честно), но мешает гордиться страной.

 

Михаил-J

Академик Российской Академии образования, Д.В. Колесов о статье И.В. Сталина "О политической стратегии и тактике русских коммунистов":
"Если оценивать содержание этих работ по общепринятым в науке критериям, то выводов здесь больше, чем на очень сильную докторскую диссертацию по специальности "политология" или, точнее, "политическая технология". Причем своей актуальности они не утратили и спустя много лет. Здесь нет "красивых" слов, ярких образов "высокого" литературного стиля – только технология политики".
Это сказано в конце 90-х годов прошлого века.
Оценки интеллектуального и образовательного уровня Сталина присутствуют во множестве свидетельств его современников, в прижизненной и соверменной исторической литературе, в том числе академической, авторы этих оценок - как сторонники, так и противники Сталина, и оценки эти весьма высоки.

Если говорить о контроле государства за ситуацией в силовых структурах, да, я думаю, что при Сталине это делалось лучше.
И Евсюков, и его руководство и контролирующие должностные лица, после подобной трагедии долго не жили бы. И к сожалению, Евсюков, увы, не нонсенс.

Естественно. У меня не было бы и мобильного телефона, и интернета и холодильника, и ...
Но вопрос был задан в контексте "готовы ли Вы отказаться от ряда материальных благ ради стратегических интересов общества" и я на него ответил.
Что касается предметов первой необходимости и еды, то это как раз было. Были голодные года, но они были именно нонсенсом, а не нормой.

Смешно Вам от недопонимания.
Попробуйте изучить вопрос беспристрастно и придет понимание того, индустриализация, это прежде всего - строительство энергогенерирующих мощностей, металлургическая, горнорудная промышленность и станкостроение, т.е. промышленность, обеспецивающая производство средств производства, а мощный ВПК - это одно из следствие индустриализации.

А можно и в Китай.

 

Академик Российской Академии образования, Д.В. Колесов о статье И.В. Сталина "О политической стратегии и тактике русских коммунистов":
"Если оценивать содержание этих работ по общепринятым в науке критериям, то выводов здесь больше, чем на очень сильную докторскую диссертацию по специальности "политология" или, точнее, "политическая технология". Причем своей актуальности они не утратили и спустя много лет. Здесь нет "красивых" слов, ярких образов "высокого" литературного стиля – только технология политики".
Это сказано в конце 90-х годов прошлого века.
Оценки интеллектуального и образовательного уровня Сталина присутствуют во множестве свидетельств его современников, в прижизненной и соверменной исторической литературе, в том числе академической, авторы этих оценок - как сторонники, так и противники Сталина, и оценки эти весьма высоки.

А как еще современники могли говорить о Сталине? Что он глуп? Промолчать не могли, ибо исход такой же что и объявить вождя глупым. Я сильно сомневаюсь что все эти тексты писал ИВС.

Если говорить о контроле государства за ситуацией в силовых структурах, да, я думаю, что при Сталине это делалось лучше.
И Евсюков, и его руководство и контролирующие должностные лица, после подобной трагедии долго не жили бы. И к сожалению, Евсюков, увы, не нонсенс.

Т.е. для вас сегодня гайки не достаточно закручены в нашем гос-ве? Вам нужен крайний милитаризм? Ну пожалуйста, в наиболее бедных африканских банановых республиках это есть и сегодня.

Естественно. У меня не было бы и мобильного телефона, и интернета и холодильника, и ...
Но вопрос был задан в контексте "готовы ли Вы отказаться от ряда материальных благ ради стратегических интересов общества" и я на него ответил.
Что касается предметов первой необходимости и еды, то это как раз было. Были голодные года, но они были именно нонсенсом, а не нормой.

На Украине в силу климата было не так страшно с голодом. (хотя голодомор все равно получился. Талантливый таки человек) В РФ было страшно. Знаю от родственников, и от дургих, кто застал то время. А не только из книжек.

Смешно Вам от недопонимания.
Попробуйте изучить вопрос беспристрастно и придет понимание того, индустриализация, это прежде всего - строительство энергогенерирующих мощностей, металлургическая, горнорудная промышленность и станкостроение, т.е. промышленность, обеспецивающая производство средств производства, а мощный ВПК - это одно из следствие индустриализации.

Мне смешно именно от понимания. Что сталь наша была говно и есть говно. Абсолютно неконкурентный продукт что в то время, что в наше. (я работал в сфере черной металлургии). Энергетика была, да. Но уже потом и как следстие мирного атома.

А можно и в Китай.

В Китай нельзя. В китае доля гос-ва в экономике менее 18%. (У нас сегодня 45%) Китай коммунистический только из названия. А по факту наиболее рыночная страна. Так что только Северная Корея. Там жив дух Сталина.

 

Ну, что такого: я просил вас "думать" - один мой призыв вас так расстроил?

Не хотите быть интелегентом не надо: "Колхоз - дело добровольное".

С оценкой Сталина Черчилем согласен - ему виднее+личные впечатления.

Я вообще аполитичен, за исключением неприязни к либералам.
Замечание не переходить на личности учту, но и вы - самокритики побольше.

 

Почему Вы не стали развивать свою мысль, что чиновники=интеллигенция?
Хватит переходить на мою личность :0) Мне конечно приятно, но всем другим более интересна дискуссия.

 

Барми, там не только чеченцев выселяли. Как потомок выселенных заявляю
PS: по рассказам бабушки - на мой взгляд было за что выселять. Ессесно не все гадами оказались, но выселили всех.
PPS: к Сталину отношусь положительно

 

карачаевцев выселяли тоже...

 

Михаил-J

Во-первых, акадаемик Колесов, современник не Сталина, а наш с Вами.
во-вторых, термин "современник Сталина" вовсе не означает "сторонник Сталина". О Сталине писали его друзья и враги при его жизни, пишут и сейчас, и глупцом его не считают, а наоборот, личностью крайне развитой и образованной, а приведенной мною ранее цитате - десять лет.
Ваши сомнения относительно авторства работ Сталина мне понятны, но разделить я их не могу, ибо они есть заблуждение.

Михаил, не впадайте в крайности и уж тем более не приписывайте мне стремление к ним. Мне нужны не закрученные гайки и африканская бедность, а соблюдение законов для всех категорий общества и адекватное руководство страны.

Одна из весомых причин голода на Украине именно климатическая, а сам голодомор стал торговой маркой, история которой замешана на лжи, о чем я имею представление со слов свидетелей. Мой дед, ныне покойный, 1921 года рождения, в 1933 году проживал в городе Харцызске, Бахмутской губернии (ныне - Донецкая область), посещая в 2007 году Харцызский городской краеведческий музей, с интересом изучал списки погибших от голода и установил, что он, два его брата и их родители скончались от недоедания в 1933 году, причем в соседнем зале на стенде висела его фронтовая фотография, датированная 1945 годом.

Сначала Вас веселил советский ВПК, теперь - качество стали.
Сталь наша была достаточно качественной для внутреннего потребления тогда - плотина Днепрогэса, в которой советская стальная арматура стоит и по сей день, и достаточно качественная сейчас - металлургия основная экспортная отрасль Украины.
Как мне кажется, много плохой стали, все же лучше, нежели отсутствие стали вообще. Безусловно, проблемы с качестом были как в тридцатые годы, так есть и сейчас, но мне кажется, что их решение лежит в развитии и модернизации металлургии, а не в отказе от нее.
Энергетика не потом, а когда нужно. И до эпохи АЭС тоже.

Можно и нужно. Китай пример эволюции тоталитарного государства, Северна Корея - пример стагнации. Советский Союз при Сталине прогрессировал, в том числе и в сфере государственного управления.
Сталинские внутриполитические реформы были незамедлительно свернуты
после его смерти партноменклатурой, которая в случае реализации указанных реформ банально теряла власть.