Черчилль о Сталине:

Россия до сих пор подпитывается остатками СССР. Су, Миг, Ми, Ка, Ту и прочие аббревиатуры вам знакомы всем. Их ещё не до конца разворовали, и они ничего за последние почти 20 лет не сделали серьёзно нового.
Сталин - деспот? А каким должен быть правитель?
Кто там ляпнул про страну рабов? Рабство закончилось в 20 веке, относительно недавно. Вспомните негров в Америке, колонии Англии и Франции... Давайте без красивых эпитетов. Черчилль о Сталине хорошо отозвался, как и Сталин о Гитлере в своё время) Нельзя недооценивать врага.
2 Laborant: соблюдение законов без нравственности, высшей цели абсурдно. В человека надо заложить идею - иначе он будет пьянствовать, курить гашиш и всячески бездельничать.

Кстати, верно сказал - для всех категорий общества нужны одни законы. В СССР, при Сталине у каждого чиновника за спиной стоял человек с маузером) И коррупции не было, и вранья. Но и всем известна обратная сторона - в малоимущих слоях всегда находились Павлики Морозовы и добрые соседи, стучавшие на соседей, чтобы потом забрать их землю, дом

 

1ncom1ng

Написанное мной о соблюдении законов не исключает, а подразумевает сказанное Вами.

 

Пушкин ляпнул.
Гоголь живописал эту сторону русской души, причём его герои - не крепостные, а помещики.
Ну, Чехов писал уже после 1861, но часто, опять же, про те же самые стороны души.

Здесь даже конфа пример. Посмотри Курилку или Семью и Дом. Типичный случай из жизни БМВода: остановил гаишник, чёта наехал. Ну, лень с ним возиться (обычно так пишут, а думаю, просто ссут), отдал 500, поехал дальше.

 

Перешёл Ла-Манш тогда, когда мы уже были на пути к Берлину. Чё ему было раньше рыпаться, если другие с немцем воевали?

 

Во-первых, акадаемик Колесов, современник не Сталина, а наш с Вами.
во-вторых, термин "современник Сталина" вовсе не означает "сторонник Сталина". О Сталине писали его друзья и враги при его жизни, пишут и сейчас, и глупцом его не считают, а наоборот, личностью крайне развитой и образованной, а приведенной мною ранее цитате - десять лет.
Ваши сомнения относительно авторства работ Сталина мне понятны, но разделить я их не могу, ибо они есть заблуждение.

Я говорил именно о современниках, на мнение Колесова мне фиолетово.
Вы правдва думаете, что при жизни Сталина кто-то в СССР писал про него плохо и это потом распространяли и издавали? Только те, кто хотели пулю.

Михаил, не впадайте в крайности и уж тем более не приписывайте мне стремление к ним. Мне нужны не закрученные гайки и африканская бедность, а соблюдение законов для всех категорий общества и адекватное руководство страны.

"Адевкатное руководство страны" - у нас с вами просто диаметрально противоположные взгляды. Я думаю, что вы - псих. Вы, вполне вероятно, думаете, что псих - я.

Одна из весомых причин голода на Украине именно климатическая, а сам голодомор стал торговой маркой, история которой замешана на лжи, о чем я имею представление со слов свидетелей. Мой дед, ныне покойный, 1921 года рождения, в 1933 году проживал в городе Харцызске, Бахмутской губернии (ныне - Донецкая область), посещая в 2007 году Харцызский городской краеведческий музей, с интересом изучал списки погибших от голода и установил, что он, два его брата и их родители скончались от недоедания в 1933 году, причем в соседнем зале на стенде висела его фронтовая фотография, датированная 1945 годом.

Мои предки тоже из Украины. Мор был, многие родственники умерли, отвергать это нельзя. То, что случилось с вашим дедушкой - обычная ошибка, такое было повсеместно в СССР, ибо на людей у нас всегда было насрать.

Сначала Вас веселил советский ВПК, теперь - качество стали.
Сталь наша была достаточно качественной для внутреннего потребления тогда - плотина Днепрогэса, в которой советская стальная арматура стоит и по сей день, и достаточно качественная сейчас - металлургия основная экспортная отрасль Украины.
Как мне кажется, много плохой стали, все же лучше, нежели отсутствие стали вообще. Безусловно, проблемы с качестом были как в тридцатые годы, так есть и сейчас, но мне кажется, что их решение лежит в развитии и модернизации металлургии, а не в отказе от нее.
Энергетика не потом, а когда нужно. И до эпохи АЭС тоже.

"Для внутреннего потребления" - ключевое слово. Северная корея тоже живет и радуется, ибо они не знаю что может быть лучше. Про качество стали сейчас я все знаю. И на Украине тоже. Вы хоть знаете в какие страны экспортируете трубу? Только в отсталые банановые республики. И кстати, у вас труба на экспорт дороже немецкой. Про качество промолчу. В РФ металлургия тоже труп, целиком и полностью поддерживаемый гос-вом. Т.е. для внутреннего потребления и для обмена на бананы. Энергетика у нас конечно была. Все поселки были с эл-ком и газифицированны... Вообще населению хорошо жилось, все удобства были.

Можно и нужно. Китай пример эволюции тоталитарного государства, Северна Корея - пример стагнации. Советский Союз при Сталине прогрессировал, в том числе и в сфере государственного управления.
Сталинские внутриполитические реформы были незамедлительно свернуты
после его смерти партноменклатурой, которая в случае реализации указанных реформ банально теряла власть.

Не нужно, у вас нет понимания кто на самом деле сейчас правит Китаем. Вы свято верите, что китай такой получился из коммунизма. Скорре вопреки. Из коммунизма получился мао цзэдун

 

Какие сейчас свободы по-настоящему ограничиваются? Практически никакие, особенно если есть деньги.

Как вы не понимаете... В сталинские годы не приходили и говорили: "Товарисч, хочешь чтобы страна жила лучше? Сдай, пожалуйста, БМВ и поезжай туда-то, а мы тебя будем кормить и обувать."

Не так было. Приезжали типы. Говорили: ты шпион. Вон те два козла с соседнего подъезда подтвердят. И всё, ты поехал.
Возьми любую историю репресированного человека. Отдельную, частную историю. Известных людей возьми.
Вот, допустим, актёр Жжёнов. Он правда шпионил за Англию? Веришь? Кирилл Лавров, недавно ушедший? Много таких частных историй, и все они поражают своей нелепостью.
С другой стороны, конечно, если мы взберёмся на Олимпы истории, то издалека увидим, что в трудные для страны годы Сталин получил огромное количество почти бесплатной раб.силы, с помощью которой проводил свою модернизацию.
Но, однако ж, всё-равно приплыли мы не туда. Кто-то делал сверхусилия, кто-то спокойно развивался, а к началу XXI мы живём хуже многих других.
Так стоило оно всего? Людей-то не вернёшь...

зы. Не знаю, с какой стати. Я вот назвался бутылкой самогона. Здесь вообще много чудиков.
Wav - понял, будут называть Вавкой

 

Угу. Сидит какой-нибудь начальник паспортного стола. Посадили на должность ещё при СССР. Теперь 90-е. Сидит, жалованье маленькое, но с голоду не умрёшь. Вдруг приходит товарищ Тельман Исмаилов (давайте придадим фантазии остроты ). Говорит, вот 1000$, хочу паспорт. Начальник думает - а чо, вон бандосы завод купили. А вон бывший секретарь горкома на 140-ом поехал. А чё, я хуже что ли?

Теперь объясни, на каком этапе в этой данной истории вмешалось ЦРУ?

 

Михаил-J

А я говорил об умственных способностях Сталина, подкрепляя свои слова мнением современного российского академика.

Повторюсь, речь идет об умственных способностях Сталина и его образованности. И его современники отмечали эти его качества как выдающиеся, и если мнение советских современников Сталина отставить как заведомо ложное, то иностранцы дают те же высокие оценки.

Вы можете думать и говорить обо мне все что считаете необходимым. Я не считаю нужным давать оценки Вашему психическому состоянию и говорил о руководстве страны.

Голод был, люди умирали, помнить это нужно, врать об этом нельзя. А семья моего деда в списках жертв голодомора не ошибка периода СССР, а современная фальсификация.

Пусть Северная Корея живет так, как считает нужным и верит в то, что считает важным. Это их дело.

Знаю. Харцызский Трубный завод поставлял и поставляет трубы для магистральных трубопроводов в страны Европы, в Россию и страны Азии.

Китай от коммунистической иделогии не отказывался. В это не нужно свято верить, это факт.

Мне кажется Вы уже срываетесь на личные выпады...

 

Морально и по праву победители, ессно, мы. Но если цинично рассуждать "тот же результат, но за меньшие деньги с меньшими потерями, то они. В этом и состоит гений Черчилля.

 

Мое мнение подкреплено родственниками, которые жили в то время и занимали весьма хорошее положение в обществе и вообще были умными людьми.

Я шутить пытался, если что.
[/QUOTE]

Знаю. Харцызский Трубный завод поставлял и поставляет трубы для магистральных трубопроводов в страны Европы, в Россию и страны Азии.
[/QUOTE]
Заю детально, рассказывать лень. Европа трубу берет в мизерном кол-ве и только при недостатке своей.
[/QUOTE]

Китай от коммунистической иделогии не отказывался. В это не нужно свято верить, это факт.
[/QUOTE]
Идеология полит партии - да. Но в экономику они вообще сейчас не лезут. Вы оцениваете по внешним факторам или по тому, что происодит на рынке на самом деле? Коммунистический китай был долгое время лучшим экономическим другом США (производства)
[/QUOTE]

Мне кажется Вы уже срываетесь на личные выпады... [/QUOTE]

Нет, что вы. Очень приятная, нудная беседа получается.

Сорри за мешанину, пытался научиться цитировать как вы, не получилось с раза.

 

Распространенное заблуждение.
В.М.Молотов в 1940 году в Берлине был вынужден во время переговоров с руководством Германии перейти в бомбоубежище и только потом их продолжить...

 

Про СССР и нефть будет интересно поговорить, Вы грамотный и интересный собеседник

По теме: любой вменько на месте генсека думал бы про ЯО. Это был очевидный шаг.
Также любой вменько на месте лидеров Запада не стал бы воевать против СССР конца сороковых, потому что в те временя ЯО - это была толстая пузатая бомба в количестве двух-трёх-четырёх. Когда у тебя из средств доставки только Б-29, а у противника 8 млн армия и столько техники, то всё ясно априори.
Задел в ракетных технологиях - спасибо Королёву и отчасти немцам. Сталину хватило ума не угробить Королёва. Некоторые другие образованные люди, имевшие счастье проживать в этой стране в период 20-х - 50-х и которые могли бы поработать во благо страны, поимели-таки счастье быть угробленными

 

По порядку.
"Вывезти чеченский народ"... а в связи с чем и почему? Просто так? Левая пятка зачесалась? Или все-таки были на то серьезные причины?
И что такое "на шахе везет чечен"... Не на ишаке, а на шестерке? Бедный, несчастный, нищий и голодный, униженный и оскорбленный... И ведь боится, что спалят! А почему боится-то? Или он понимает, что не любят его ни в казахских степях ни в калмыцких?

PS Ну и по транслиту... ты девушку просто оскорбил. Нагло и по хамски. А вот сил извиниться нету...

 

Johnnie Walker

Спасибо. С Вами тоже не скучаешь.

Категорически не согласен. В начале сороковых годов, когда наиболее развитая часть страны находится под оккупацией, думать о ядерном оружии, невероятные инвестиции в которое не гарантировали успеха, решение о разработке атомных боеприпасов - шаг далеко не очевидный.

Не смотря на перечисленные вами аргументы, генштаб США разрабатывал планы ядерных ударов по СССР с 1945 года, причем вероятность победы оценивалась им достаточно высоко, и как Вы верно заметили, решимость бомбить Советский Союз таяла при виде советских танковых армад в Европе.

Королеву - поклон. Но хотелось бы заметить, что Королев не усебя на кухне ракеты строил. И Сталну ума хватило предоставить Сергею Павловичу все необходимое для успешной работы.

Что было, то было. Но это стало результатом не государственной политики, и глупости исполнителей и трагических случайностей.
Причем, многие особо ретивые исполнители были именно за ретивость уничтожены в конце тридцатых, а вместе с ними и те, кому по должности положено был процесс контролировать.

 

С девушкой сам разберусь, угу?

Ты вот тоже прикыдываешься, хотя я достаточно ясно написал. На шахе по степи ночью несколько тысяч километров - потому что официально на родину вернуться нельзя было.
Если рассматривать человека как существо, которому нужно только пожрать - то да, наверное, чеченам нужно было сидеть тихо в Казахстане и жрать то, что дают.
Но это и есть тот самый рабский подход.

Кстати, Сталин-то давно тютю, а чечены до сих пор обижены. Это последствия.

 

На "шахе" возвращался... это когда конкретно происходило?
Так "обижены" заслуженно или просто так?

 

Попросили подтвердить, я подвердил, мысль далее не развивал. Я знаю что многих выселяли, но ведь могли и расстрелять. Почему прибалтийских эсэсовцев не расстреляли, как думаешь?

 

Заметьте, Королев разрабатывал лишь средства доставки, само яо разрабатывали другие люди...Им ведь тоже "просто" повезло ?

 

Ну приехал бы чечен на шахе в Грозный, а дальше что? Прописываться, устраиваться на работу ему не надо?
Ох ну до чего же тут сказки любят рассказывать

 

Я так понял, что все тут считают Сталина виноватым ещё и в том, что наша страна в некоторых эпизодах оставалась один на один с врагом?

Т.е. надо было говорить: "Нэ буду ваеват, пока Черчил и Рузвэлт не введут войска."

Вспышки на солнце, по ходу, происходят тоже по вине Сталина, но эти документы пока засекречены.

 

Наверное надо было сразу капитулировать. Сталин виноват, что не капитулировали, он воевать с врагом заставлял.

 

Очень многие кто говорит о выдающихся способностях Кобы на полном серьёзе считают, что Сталин ежедневно прочитывал 500 страниц.
Во-первых, это физически невозможно. Учитывая вовлечённость Сталина в процесс управления страной.
Во-вторых, для меня это не показатель образованности. Примером этого может служить отношение Сталина к Осипу Мандельштаму. Он просто не понимал, что поэт припудривал в своих стихах. В том числе в Оде Сталину, после выхода которой Мандельштама выпустили из воронежской ссылки.

Из списка необходимо исключить Европу. И добавить страны Персидского залива :0) и Латинской Америки. А это сильно меняет картинку :0)
Дело в том, что ТБД варятся из штрипса. Производство штрипса один из самых сложных технологических процессов в чёрной металлургии. В технологиях конкретно по этому переделу мы отстаём от Европы и Сша на 30 лет.
И это не смотря на то, что штрипс имеет непосредственное отношение к ВПК. (Он так же используется для кораблестроения)
Очень интересно. Правда?

 

Извините, встряну ))) Завуалированный офф будет звучать так: "Виссарионыч и штрипс". )))

Штрипс - это, буквально, полосы шириной ПиДэ под будущую трубу, на которые кроится рулон. Дарю Вам еще одно шикарное слово: Вальцтабель. Это - результат умственных усилий, на грани искусства, по оптимальному подбору комбинации ножей для агрегата продольной резки.

 

abricosic

Я этого никогда не утверждал, но читал Сталин действительно много, и литературу не художественную, а научную и специализированную.

Нормальное критичное отношение, вероятно основанное на поверхностном изучении личности, но образованность Сталина не уменьшающее.

Ну, если говорить об "Оде Сталину", то литераторы до сих далеки от единого мнения, что это было - публичное покаяние или акт самосохранения. Гипотезы можно строить разные, но доказательством глупости Сталина его реакция на Оду не является.
Важно что для большинства читателей это была именно ода.
И откровенно говоря, Мандельштам, не та персона, чьи строки нужно изучать незамедлительно по выходу из печати.

Исключить Европу? С какой радости? Сейчас, когда мы дискутируем, на заводе идет отгрузка в одну из стран Европы.
Только ХТЗ к Сталину отношения не имеет, я упомняул о нем в ответ на аргументы Михаила-J о качестве трубы, Вы просто не внимательно читаете.
И даже если и убрать Европу и Азию, а оставить только Бразилию, то и это перечеркнет доводы о том, что продукция советской металлургии не имела сбыта за рубежом. Очевидно, немцы делают трубу лучше, но на каждый товар есть свой покупатель.

Труба, выпускаемая ХТЗ соответствует ГОСТам. Труба, произведенная из отставшего на 30 лет от США штрипса успешно продается за рубежом. Хотя, отставание технологии на 30 лет в 2009 году, это безусловно вина Сталина...

Мне - да. Люблю историю.

 

Если Вам интересно подискутировать на эту тему - потребуется отдельная тема.
В двух словах: какого класса прочности штрипс производим мы (включая хохлов), а какого немцы и японцы?
Там есть серьёзные сложности с равномерным охлаждением штрипса.
И ещё для примера. Года 2-3 назад в российскую металлургическую компанию привлекли западного консультанта, 12 рабочих недель в год которого обходились компании что-то около 500 килоевро (таких как он в мире 3 человека).
Наверное, там не всё так просто как Вы о том говорите.

 

Вполне это допускаю. Только погружение в детали и энциклопедические знания по отдельным вопросам совершенно не показатель эффективности (принятия решений) и ума.

Вообще Коба довольно пристрастно следил за творческой интеллигенцией. Для него это был инструмент пропаганды и, соответственно, риски с другой стороны.
За творчеством Мандельштама следил внимательно. И когда решил оставить и после, когда решил убрать.

 

abricosic

Нет конечно. Это однозначный показатель глупости и ограниченности.

Ишь ты, дурак дураком, а значение пропаганды понимал.

 

Никто не говорит, что он был дурак дураком. Но, человек совсем не выдающихся способностей, зато гениальный интриган - это моё мнение.

А искусство на службе пропаганды - это не сталинская идея. Ленина. Который, кстати, был много умнее Сталина.
Но вообще идея пропаганды и ограничение свободы слова - лежит на поверхности и интуитивно понятна любому. Поэтому пофиг чья она :0)