Черчилль о Сталине:

Согласен. Однако должно быть элементарное желание. И непредвзятое мнение. А вот с этим гораздо сложнее.

 

Вы решили ко мне опять на Вы обращаться? Польщен. Чем обязан?
Что касается ссылки, то объясните чем Вас так задел и я извинюсь. Или может быть мне просто объяснить что я имел ввиду в своем сообщении?

 

могу и на ты. ты перешел на личности, голубчик. и этим же самым пытаешься тыкать других.

 

Лаборант, снимаю шляпу! Какое терпение нужно иметь, чтобы не скатиться с логики в эмоции!

 

Если годика через 3-4 не скатится, я тоже сниму.
Вот она, темка то:
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread...F0%EE%E6%E4%E5%ED%E8%FF+%F1%F2%E0%EB%E8%ED%E0

 

Ну как так тухлого? Радзинский постоянно ссылается то на показания одного, то на документы другого. Постоянные ссылки на источники. Видимо, человек долго сидел в архивах. Не так?

 

Да ладно тебе... с чего бы это сценаристу сидеть в архивах?
http://www.radzinskybook.ru/

Вот это особенно понравилось

 

А кстати, а зачем мы свой уран американцам продаем?
А зачем титан им же?
Ну и прочее-прочее-прочее

 

Думаю, Сталин виноват.

 

tim27, мне мужчина отчасти ответил. Хотя насчёт гения Сталина - неясно. Начало войны он проморгал. Войну выиграл - это да, победителей не судят. Другое дело, могли бы мы вообще эту войну проиграть окончательно?..

 

вот статья. Может много пафоса там, но пусть 50% правды
http://www.iraq-war.ru/article/200970

 

Ну и что тебя смущает? Человек одарённый, яркий оратор. Нравится ему в теме копаться и потом другим вещать - пусть вещает.
Возможно, я не в теме, но мне не попадалась на глаза информация с прямым опровержением того, что он говорит.
Вспомни, кстати, фильм про кончину Сталина. Он там поминутно расписывает, ссылаясь на воспоминания и личные разговоры с участниками.

 

Меня смущает вот это:

А на что он ссылался я не знаю. Я в конце 80-х, начале 90-х столько начитался, которые однозначно ссылались, что мне хватило.

 

tim27 - сходил по ссылке.
Наверное, с этим можно согласиться: "Сталин не был лишь мстительным диктатором, а - человеком, который был очарован идеями и жадно читал марксистскую доктрину, а также русскую и грузинскую литературу. Он был также интернационалистом, приверженным цели увидеть Россию, играющую сильную роль на мировой арене", - подчеркивается в редакционной аннотации книги"

Но. Выше уже была такая мысль. Страна после него скатилась потихоньку к тому, что есть сейчас. Это может значить, что он построил неустойчивую систему (т.е. без Сталина не действует) + угробил кучу народа. Ради "индустриализации", которая стремительно потеряла свою актуальность. Короче, высокий прыжок с разрывом связок, с последующим выбыванием из мирового чемпионата.

 

Да фиг его знает, что он проморгал, что нет. Я не буду спорить.
Мне отец рассказывал, как он свой батальон поднимал За Родину, За Сталина
интересно, как бы звучало - За Родину, За медведева? За путина? За демократию? За единую россию?
Блин, ПАЛЬЦЕМ НЕ ПОШЕВЕЛЮ!

 

Божья рука - может быть! Только на Бога надейся, да сам не плошай.
А ситуация поменялась не в одночасье.

 

Только перед этим сигналом резервы подтягивали, заводы перевозили с запада на восток, Крюково опять же.
А потом уже сигнал.
Да к сожаленью до полного разгрома прошло еще много времени. А еще скажу, мне так кажется, и до сих пор та война идет!

 

Беседа из томной и занудной превратилась в хамскую. Что закономерно.

Тема рабства не потеряла своей актуальности. Сколько не трахай эту страну, они всё равно будут любить своего царя.
А тем более теперь. Благодаря большевикам и в частности во многом товарищу Сталину - мы утратили основу генофонда. И это сказывается как на среднем уровне россиянина, так и на бесперспективности будущего развития страны. Ибо страна не умеет ни работать, ни думать.

 

CARVER
Спасибо за Вашу оценку, думаю она завышена.
Ничего особенного я не сделал, просто поделился собственными мыслями и широкодоступной информацией.

Johnnie Walker

Иногда мне кажется, что Родзинский, как и Сванидзе, просто компилирует факты, для создания аргументации своей правоты. Когда мне это не кажется, я в этом уверен.

Это один из тех вопросов, который Вы мне задали ранее. Если Вам по прежнему интересны мои поверхностные ответы на них, то сообщите, я выскажу свои соображения о чистках в армии, а потом перейдем к теме "как Сталин проморгал войну". Пока скажу, что здесь далеко не все так просто и очевидно, как может показаться. Например, есть ряд признаков, что войска все же были приведены в боевую готовность, и что генерал армии Павлов в самом деле совершил предательство.
Кроме того, армия объективно была не готова к войне. Есть расхожий миф о нашем едвали не семикратном танковом превосходстве над Вермахтом, и численное превосходство в самом деле имело место, но когда начинаешь разбирать доступную информацию, то приходишь к выводу, что реальное превосходство было куда меньшим, был явный недостаток автотранспорта, структура танковых дивизий была крайне не совершенной, а взаимодействие войск на низком уровне.

Любое государство можно угробить, умело руководя им. Пример - моя Украина. До 2004 года это было впоне себе жизнеспособное государства с нищим народом на краю Европы. Спустя пять лет всерьез обсуждаются вопросы, определяющие кому отойдут осколки Украины, которая имеет ярко выраженную тенденцию к развалу.
Угробленная "куча народа" оказывается горой лжи. Заявленная цифра в 40.000.000 - явная ложь, что можно доказать обычной бытовой логикой.
40.000.000 - это как минимум один член как минимум одной семьи, погиб либо на каторге, либо на фронте, либо в оккупации.
Мои два деда и обе бабки прошли фронт, все были ранены, все пережили войну. Никто из них не привлекался к уголовной отвественности по политическим статьям, контрразведка проявила интерес лишь к одному деду, вышедшему из окружения, в которое попала Вторая Ударная армия (командующий - Андрей Власов), продержав деда два жутких месяца в фильтрационном лагере, после которого направила в формируемую часть. Даже штрафбата не было. Два деда моей жены были на фронте, обе ее бабки работали в тылу. Все четверо - живы, осужден (условно) один из дедов, в 1981 году, за какое-то ДТП.
Пообщался по телефону с друзьями, статистика схожая. Были погибшие на фронте. Были те, кто сидел, но уже гораздо позже смерти Сталина, причем не по политическим статьям. Естественно, это не объективная выборка, но кое-какие выводы возникают.

tim27

Кстати, верно...
Хм, сам вот задумался.
За Родину - поднимусь. За личность - нет сейчас таких.

 

Сталин!Берия!ГУЛАГ!

 

Не думал, что "переходом на личности" называется упоминание имен/ников. Что-то оскорбительного в моем посте? Или тем более неправды?

 

а что, кто-то полагает, что гитлер мог захватить ВСЮ территорию СССР? это невозможно, особенно учитываю транспортную инфраструктуру тех времен. напал адольф от безисходности - не ты, так тебя...
может, расчет был на сдачу москвы, а вместе с ней народ бы и припомнил ивс все "маленькие неприятности", да так, что мало бы не показалось... (имхо конечно)

ПС про 1 члена каждой семьи улыбнуло - есть хоть одна семья, в которой никто не погиб в войну/голодовку/не был репрессирован? в моей, начиная с 1928, 8 человек...

 

Какой именно уран?)
Россия -- чистый импортёр по урану)

 

Говорят (с), что если бы фашисты не относились к русским, как к низшей расе, а вели себя на оккупированных территориях более менее гуманно, исход войны мог бы быть совсем другим, т. к. у нас воевало очень много родственников репрессированных или к примеру, "кулаков" у которых отобрали все имущество в колхоз... Так что было очень много людей имевших зуб на Советскую власть и тов. Сталина...