Черчилль о Сталине:

Попробуйте для начала что нибудь более легкое, не нагруженное идеологией...ну женские журналы Космо, и т.п. Менс Хелс...любое явление желательно изучать с разных точек зрения...
вам же интересно что ценят женщины в мужчинах? Или как им советует журнал Космо вести себя на первом свидании что бы не выглядеть полной дурой...
Или сходите на форум http://www.lkforum.ru/forumdisplay.php?f=11

Представляете, они озадачены выбором: Калина&Логан - вам кажется это несущественно, а слабо прочитать 208 страниц?

 

Вот это, которое Космо против Мэнсхэлса, я уже почитывал, более глубокое изучение , как мне показалось, может и к ахтунгу привести. Интернетские чтения, они того, чреваты медически, глаза-то не железные, если читаю, то больше книжного. Вообще-то эти идеологизированныи и не очень взгляды, они достаточно непросты. Кажный автор норовит вывалить вагон то ли ссылок, то ли цитат то ли на документы, то ли на что-то еще. Читателю такой ворох бумаг осилить и опровергнуть, хотя бы для себя, практически невозможно - придется рыть уже прочитанное. Поэтому, лучше заранее определить для себя - предатель аффтор или нет. Или замаскированный предатель
Пора там наверху определиться, нужное переиздать, а ненужное спалить к хренам. Только народ мутют

 

Laborant, а есть ли какие-либо сведения, хоть мало-мальски проливающие свет на истинные причины смерти Надежды Аллилуевой? Потому как версий большое количество, включая и самые абсурдные...

 

Черчилль и об этом написал? Ну человечище!

 

Как-то на заре 90-х отдыхал на Кавказе. Там предводитель местной шпаны во время "политической" дискуссии заявил:
"Да наш Сталин вашу Россию в рот вы..л".
По-моему, это самое точное определение исторической роли "отца народов".

И если кому-то нравится (посмертно) целовать в ж.. бывшего уголовника и стукачка Джугашвили, дорвавшегося до власти - ради бога, а я не вижу, за что его уважать (ровно как и вешать на него всех собак - "истина где-то посередине" (с) х.з. кто).

 

А кого надо уважать из руководителей государства расейского, начиная с 1917 года по наши дни?

 

Эль-цен!

 

По мне так нЕкого. ВВП - лучше других.
Горби -
Ельцин -
До них (после ИВС) - ваще никакие...

 

Какие, однако, литературно-исторические изыски пошли...

 

Как блин занудливо
Могли бы вкинуть нефтедолары в перспективные разработки или в иной местный бизнес
Нахер надо
Зачем им кто-то уто сам денег зарабатывает
Пусть даже он и налоги платит
ВВП и ДМА интересней чтобы все зависили от того пустят они к нефтегазовой трубе пососать или нет

 

Уважаемый, Сталин-Джугашвили не был ни уголовником, ни стукачком. Мне не верите, так хоть либеральную Йоху Москвы почитайте.
А до власти, да еще такой, сильнейшие дорываются. Вот вы же не стали, ни президентом, ни диктатором.

 

Результат первого периода правления в 41-м году смотрим
Ну а то что вложил в итоге в 91-м

 

alexeyv

Подробнее, пожалуйста.

Вне всяких сомнений, вина Сталина в том, что всего за тридцать восемь лет после его смерти, наследники промотали наследство.

 

Barmasay, документальных свидетельств стукачества ИВС на соратников по борьбе и сотрудничества с охранкой, у меня, конечно, нет (угадайте, почему). Есть только мемуары людей, знавших его в юности (и посему плохо кончивших) - верить или нет - личный выбор. Однако и у Вас, думаю, нет документальных доказательств обратного. Т.о. спорить предметно тут бесполезно, остаемся каждый при своем мнении.

 

Логика фееричная - обвинить человека в чем то и требовать документальных доказательств обратного

Как пример - Вы, Roi, лжец и пока не будет документальных доказательств обратного - как вам верить?

 

"Плятт, так и зналь" (с) анектод

Где это я требовал "доказательств обратного"? Я просто сказал, что их нет (т.к. и не может быть по разным причинам) - ни у одной из сторон, и поэтому спор бесполезен. Так что еще вопрос - чья логика фееричней.

 

Да спору нет - ИВС - сильная личность. Только это злая сила, уважения не достойная (имхо). Разве что для вас "бояться" = "уважать"...

 

Как же утомили эти сказки.
Рассудите сами - с какой скоростью читает "обычный" человек? Страниц 50 в час, не более. Допустим, "гениальный" ИВС был в состоянии прочесть и осмыслить 100 страниц в час. Получается, что он читал по 5 часов в день - каждый день?! Где бы мне такую работу найти, чтоб иметь 5-10 часов в день на чтение...

 

думаете он читал только художественную литературу?

 

Нет ничего проще. Уходи в профессиональные революционЭры. Как только примут, на киче начитаешься.

 

Не, хлопотно это. Я лучше буду трындеть всем, что читаю по 500 стр. в день.

 

Не вопрос ни разу! Roi - однозначный победитель. В профиле пол вроде бы мужеский указан... но вот логикой пользуетесь исключительно женской классической... то есть никакой.

 

(зевая) Голословно, уважаемый. Посему и возражать не хочется.

Вас, по-видимому, только Сталинская логика устраивает. Чтож, наслаждайтесь:

"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" (с) ИВС

 

Неправ, каюсь. Мои искренние извинения всем обожателям тов. Сталина за причиненный моральный ущерб.

Источник ошибки здесь:
http://wsyachina.narod.ru/history/stalin.html#5

Автор (Л.М.Баткин) приводит эту фразу, видимо, как иллюстрацию сталинской логики. Я же воспринял ее как цитату.

Не, не поделюсь, т.к. нет их у меня.
Когда-то давно читал на англоязычных сайтах цитаты из разл. воспоминаний и мемуаров. За давностью лет, имена-явки-фамилии забылись, искать лень.

Впрочем, один источник есть:
Иосиф Иремашвили, "Сталин и трагедия Грузии"
книга воспоминаний друга юности Сталина, в оригинале на нем. языке.

 

Слухи о том, что Сталин - провокатор, агент охранки, "стукач" распространялись его идеологическими врагами. Главный рупор этих слухов - Троцкий. Есть ряд характерных особенностей распространителей: это друг или однокашник Сталина, после революции не получивший достойных, с его точки зрения благ, подвергавшийся аресту или судимый при советской власти, выехавший за границу.
Высказываться во время пребывания в СССР о Сталине не смел, пытался получить плоды революции, после не получения или получения оных в недостаточном объеме и удрав, внезапно становился как противником режима, так и личным противником Сталина.
Пока были шансы урвать - был ярым сторонником. Шансы исчезли - стал обличителем.

 

Вот тебе историк отвечает. С Йохо Москвы. Надеюсь столь уважаемой радиостанции ты веришь?

Вот про банки:

http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/609248-echo/

 

Да вы сударь, что собственно ?! За кого вы нас принимаете, какого собственно отношения вы заслуживаете, после такого?!

Респект. Вот автоперевод

 

Есть один аспект в советско-германских отношениях, который трактуется некоторыми историками как некое очередное доказательство мифа об укреплении немецкой военной мощи руками Сталина. Я имею в виду советско-германские торговые соглашения предвоенного периода .
На первый взгляд, подобные утверждения не лишены смысла.
В соответствии с Договором о поставках от 11 февраля 1940 года, СССР брал на себя обязательство поставить следующую товарную номенклатуру:
- 1.000.000 тонн фуражного зерна и бобовых
- 900.000 тонн нефти
- 100.000 тонн хлопка
- 500.000 тонн фосфатов
- 100.000 тонн хромитовых руд
- 500.000 тонн железной руды
- 300.000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
- 2.400 килограмм платины
Глядя на этот список, можно прийти к однозначному выводу – военная промышленность Германии, которая уже полгода ведет войну, получит хороший допинг в виде стратегически важных сырья и материалов: это и нефть (кровь моторизованной армии) и хлопок (важный компонент в производстве ВВ и порохов) и чугун и руды металлов. Это – броневая сталь, мины, снаряды… Эка Сталин Вермахту услужил!
Но первый взгляд редко дает достоверное представление о реальном состоянии дел, по этому посмотрим на картину в целом.
С момента прихода к власти нацистов в 1933 году, всякое советско-германское сотрудничество, в том числе и торговое, стремительно сокращалось, в следствии чего, Германия, являвшая до 1933 года главным торговым партнером СССР, уже к 1935 году, пропустила вперед по объему товарооборота с СССР Америку, Британию и даже Бельгию.
Вторая половина тридцатых годов – это то период, когда Германия стремительно наращивает свои вооруженные силы, что требует невероятного количества сырья, а для пребывающей в формальной изоляции, источники этого сырья крайне ограниченны, и в первую очередь, это – СССР.
Не смотря на ряд шагов, предпринятых немцами в середине тридцатых, например, предоставление СССР кредита в 200.000.000 марок, на невероятно шикарных условиях, существенного оживления торговые отношения не получили.
С целью улучшения советско-германских отношений во всех сферах, в июле 1939 года, в не официальной беседе глава восточноевропейской секции МИДа Германии Карл Шнуре довел до сведения главы советской торговой миссии Астахова, ряд предложений относительно нормализации и кардинального подъема уровня сотрудничества между двумя странами.
Переговоры были весьма интенсивными и их итогом стало подписание 19 августа того же года торгового договора, суть которого состояла в следующем. Германия предоставляет СССР товарный кредит в размере 200.000.000 рейхсмарок для закупки советской стороной в Германии станков, оборудования, различных товаров, образцов вооружения и военной техники. Размер годовых процентов по кредиту – 5% (причем по дополнительному секретному договору часть процентных выплат возвращалась СССР деньгами), условия погашения – поставки со стороны СССР сырья.
Обратим внимание на следующее обстоятельство. Менее чем через две недели Германия начнет войну с Польшей, у которой союзники Британия и Франция. Золотовалютный запас Германии в тот момент – около полумиллиарда рейхсмарок, но германское правительство гарантирует предоставление кредита в размере 40% этого запаса. Кредит возвращается не деньгами, а сырьем, причем по большей части не критичным для СССР, что само по себе говорит, в общем, об успехе советской дипломатии.
Но вернемся к деталям.
До начала 1940 года поставок по Договору не происходило, каждая сторона выторговывала наиболее выгодные условия для себя. Хотя, глядя на итог этих торгов, можно констатировать, что Сталин, лично подключившийся к ведению переговоров, банально выкручивал немцам руки. В конце концов 11 февраля 1940 года было подписано Советско-Германское торговое соглашение, конкретизрующее взаимные обязательства сторон. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420-430 млн. германских марок за 12 месяцев, т.е. до 11 февраля 1941 г. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, т.е. до 11 мая 1941 г. На 11 августа 1940г. (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 г. (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20%. Иначе СССР имел право "временно приостановить свои поставки".
Обязательства со стороны СССР я описал в начале поста. В дополнение к ним, СССР должен был поставить Германии 11,000 тонн меди, 3,000 тонны никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта для выполнения Германией советских заказов.
СССР в обмен получал недостроенный тяжелый крейсер "Лютцов", оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и прочее.
Я опущу описание поставок как таковых, дам лишь реальные итоги Советско-Германского торгового договора 1939 года.
С декабря 1939 г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. т (это менее 3% добытой в 1940 году в СССР нефти) на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн. т (менее 1% выращенного в 1940 году зерна) на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс. т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс. т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс. т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, а также другие товары .
Насколько критичными были эти поставки для Германии можно понять, ознакомившись с немецким импортом того периода. Кратко – ничего, что могло бы существенно усилить ее экономику и мощь Вермахта получено не было. Те же румыны поставили Рейху нефти в пять раз больше.
Что получил СССР?
СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены приборы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицелы, образцы фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, пятьдесят видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности. Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера "Лютцов", гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, образец 88 мм пушки для подводных лодок, чертежи 406 мм и 280 мм трехорудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокинотеодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое. Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарея 105 мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее. Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Но основную часть германских поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна ("Мемель", "Палация", "Пери"), танкер, железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий и другие товары . Число поступивших из Германии в 1940-1941 гг. металлорежущих станков - 6430. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 г. общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458. Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940-1941 гг., позволили оценить их возможности и ряд технических решений примененных в них были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике.
Моя личная оценка этих событий – за подобную внешнюю экономическую политику Сталину нужно памятник ставить. Конечно нельзя сказать, что он ободрал Гитлера как липку, кальсоны и фуражка у фюрера остались, но попробуйте представить, что сегодня руководство России заключило договор (даже не с потенциальным военным противником, а с любой гипотетической страной), в следствии реализации которого страна получит за поставки сырья (в ничтожном количестве относительно добытого и выращенного в Росссии) не бумагу зеленого цвета, а современное выскотехнологичное оборудование для промышленности, боевые корабли, авионику, заводы, горно-рудное оборудование, образцы оружия и военной техники, станки и заводы.
Представили? ...