Великая депрессия II

Понятие шума у некоторых людей разное Для некоторых текущая рецессия - лишь блип на многолетнем бычьем рынке

 

"Если интересно - то вот свежий апдейт по Ирландии. Сейчас приезжали оттуда люди, так сказать "информация с полей".

В общем и целом - в стране полная @опа. Если в свое время Ирландия очень хорошо влилась в Европейский Союз (успела присосаться как раз до восточной европы и прочих прибалтов), так что одно время аж 80% строительных инвестиций Евросоюза шли сюда - то теперь ситуация обратная. Они уже в авангарде процессов западной Европы. Увольнения и сокращения пошли куда раньше - уже с весны 2008. В прошлом августе, пока Европа с любопытсовом еще смотрела на Америку - ирландцы уже во всю стонали.

Но идем к текущему дню. Безработица такая, что многие уже перестали работу искать - все равно ее нет! И не предвидится. Поэтому куда осысленней собирать пластиковые бутылки (25 центов за одну, кажется) или же купить за 12 Евро лицензию на рыбную ловлю и ловить рыбу в озере. Наши эмтигранты, отошедшие одно время от нелегального бизнеса возить чемоданами сигареты для перепродажи - к этому бизнесу опять стараются вернуться.

Огромный урон у магазинов. Покупать в Дублине и Корке народ ничего не хочет. Потому что дешевле раз в неделю за час-другой доехать до Белфаста, поменять евры на фунты и купить все заметно дешевле. (В Малопиндосии НДС заметно ниже, к тому же хороший выигрыш по курсу).

Промышленности в стране - почти нет (кроме пивного Гиннеса).
Имевшиеся линии по сборке для экономии на таможне - закрылись, от переноса в Польшу и т.п.

У ребят там есть бизнес: солярий и центр красоты. Уже с прошлого августа клиенты просят обслуживать в кредит (типа "потом отдадим"). Но никто не верит. А сейчас пошли случаи, как молодые красавицы стали кидать центр. Одна наделала себе кучу процедур, показала пустой кошелек , говорит "Хотите убивайте, хотите @бите, хотите в полицию сдавайте, но денег нет." Другая - набрала процедур на несколько сот евро, пошла пописать, и вылезла в окно. Короче, образ жизни менять еще не можется, но денег уже нет!

Да и еще деталь. При выданных 65 миллионах Ирландских паспортов (граждан) - население страны только 3.5 миллиона. Остальные - в СШП, Австралии, Англии. Вообще, Ирландцы в этим смысле народ что надо - всегда заранее знают, когда бежать с корабля. Чувствуют. Так вот, ирландцы не особо рвутся более в США, почему-то предпочитают в эти дни Канаду и Новую Зеландию, как безопасную гавань.

Уже можно представить, что там будет через полгода..."(с)

 

У меня родная сестра в Ирландии живет (правда бизнес ее к ирландской экономике никак не привязан, она литературный агент). Так вот она про ..опу в Ирландии еще прошлой осенью мне рассказывала. Пока никаких оснований для оптимизма у них не прибавилось. Вроде бы в Испании почти такая же ситуация - у них тоже все на строительстве на иностранных инвестициях разбухало, а теперь сдулось.

Вообще меня Ирландия очень удивила, когда я был там еще до кризиса, года полтора назад. Явное ощущение "пузыря" чувствовалось везде. Заводов нет, кроме пива и виски, сельского хозяйства тоже считай нет, один банкинг и недвижимость. В богатых районах Южного Дублина - мазератти и мерседесы перед домами адвокатов, риэлтеров и солиситоров (как их там по русски, присяжный поверенный что ли). Туристов немного. Вроде была какая-то фармацевтическая и компьютерная промышленность, но переехала в Азию еще до кризиса в основном.
Дома стоят миллионы евро, но в тоже время какого-то источника этих миллионов не наблюдалось. Короче странная страна, хотя по своему красивая и приятная во многих отношениях.

 

SACRAMENTO — In a decision that could dramatically reshape California's criminal justice system, a panel of federal judges Tuesday ordered Gov. Arnold Schwarzenegger and state legislators to find ways to cut the prison population by 40,000, or about one-quarter of all inmates.

The ruling was a stark milestone in the years-long saga of two lawsuits charging that California allows inhumane conditions to fester in its prisons because of severe overcrowding. Law-and-order advocates say such cuts would result in inmates being returned to the streets early or being turned over to cash-strapped counties to jail. The Schwarzenegger administration signaled that it would likely appeal the case to the U.S. Supreme Court.

 

Wild Wild West

 

Пошел покупать ружье

 

Лопату тоже не забудь

 

пускай садовник трупы закапывает

 

Ну что - unemployment topped ?

 

seasonal adjustment means shit

 

Дим, ну уж ты то не ведись на на сказки дядюшки Геббельса.
1. Хедлайн цифра показывает кол-во без работы с 0 по 26-ю неделю. С 27й недели чел продолжает не работать и получать госпособие, но из хедлайн цифры выпадает. Ловкость рук и никакого мошенничества.
2. Как заметил предыдущий оратор - сезонные факторы, в т.ч. временные сельхоз + в автопроме.
3. Выпадение народа по "официальным понятиям" из подлежащим подсчету как рабочая сила (т.е сосвем слетели с пособий) - уменьшение деноминатора общей числа рабочей силы в июле исскуственно сократило "безработицу" на 0.2%. В реале это неучтенный плюс к цифре.
4. Систематический буллшит BLS adjustment в сторону уменьшения безработицы, который потом "корректируют" в соответствии с действительностью через полгода, когда на него никто уже не смотрит.

Это я так, если тебе интересна unbiased картина

See ya in Les Hales at 6

 

Все выиграют, если это окажется началом тенденции. А не блоха под оптимистичной лупой :0)

Чудная новость - потребительское кредитование за июнь снизилось на US$10,3 млрд (предыдущий -3,2 млрд, конценсус -4,2 млрд).



Т.е. народ пристегнул ремни. И теперь чтобы он выдохнул и пошёл в магазин не достаточно дутых фондовых рынков и хорошей статистики.

 

Этот график совсем не означает что кто-то пристегнул ремни

 

О чём по Вашей версии говорит чумовое снижение потребительского кредитования, происходящее на фоне снижения кредитных ставок?

 

Идея реорганизации по прин*ципу создания «плохого» и «хорошего» банка, судя по всему, наиболее популярна в админи*ст*рации США. Все проблемные активы планируется вывести из Fannie Mae и Freddie Mac в отдель*ную компанию под государственным контролем. Компания будет взыскивать деньги с должников, в то время как сами ипотечные агентства начнут новую финансовую жизнь, поддержав тем самым рынок ипотечного кредитования.

http://rbcdaily.ru/2009/08/07/world/425872

похоже решили оздоравливать старым проверенным способом.

 

как один из вариантов - потребители ожидают снижения цен на то, что они хотят потребить; видя снижение кредитных ставок нормально предположить, что они станут ещё ниже (а доход так или иначе проиндексируется); осознание того факта, что реклама "только 2 дня самая низкая цена на авто 2008 года" - шутка или ложь, тоже уже дошло до потребителя

дна ждут

 

На графике изображено соотношение debt to income, а не потребительское кредитование как таковое, и к тому же я бы не применял слово "чумовое" к колебаниям в несколько процентов

 

Кредитная ставка есть сумма безрисковой цены кредита (эталон короткие гособлигации или LIBOR) + премия за риск. Первая уже равна нулю, т.е. дно уже достигнуто и ниже некуда. Премия за риск заемщика - ждать ее падения на фоне растущей безработицы и падения home equity в минус? Разве что субсидирования производителем себе в минус... но у многих маржа уже ноль, дешевле завернуться в простыню и ползти на кладбище.
Доход проиндексируется, но в минус

 

Кстати видел опрос в какой-то газете, NYT кажется... более половины населения не имеют денег покрыть расходы ОДНОГО (!!!) месяца в случае потери зарплаты, пособия и кредитных карт. Консюмер мать его... shopping junkie

 

жизнь в кредит не повредит, лол)

 

Речь идёт именно о Consumer Credit. Подробнее можно посмотреть здесь.
А что касается нескольких процентов - несерьёзное рассуждение :0) В случае безработицы речь идёт вообще о 0,1%.
Причём это может оказаться не началом устойчивого восстановления, а объясниться рядом других более прозаических причин.
К примеру, благодаря стимулированию спроса на продукцию автопрома там произошёл незначительный рост производства, потребовавший привлечения дополнительной рабочей силы.
Сезоном отпусков, погрешностью методики и ты ды.

Что касается потребительского кредитования - интенсивность отрицательной динамики на лицо.
А это очень важный фактор. Только когда кредитование заработает на уровне сопоставимом с докризисным - Штаты смогут как барон Мюнхгаузен вытянуть себя за волосы из кризиса.

 

А у нас, кстати тоже всё хорошо с потребкредитованием.

 

American NINJA.
No Income No Job or Assets

 

Наша экономика построена на цене энергоносителей.
Хотя наши, конечно, добили производство, которое ещё хоть как-то могло тащить ноги, ставкой рефинансирования (13% - интересно Никарагуа и республика Чад нам слили? :0)

Т.е. в условиях низких цен на энергоносители даже супер-пупер работающая кредитная система нас не спасёт.
Вернее понадобятся годы и глобальные институциональные изменения.
Сейчас стимулирование потребкредитования - это по сути поддержка импортёра. Т.е. что-то в РФ конечно дополнительно будет оседать, но российское производство это мало поддержит.

 

Не, в РФ драйвером эмиссии деньго-кредита в современной банковской системе с частичным резервированием - первично было кредитование экспортно-промышленного и окологосбюджетного комплекса, которому способствовала практически нулевая задолженность, колоссальная маржа и свободный кешфлоу.
Потребкредитование явилось следствием узко-индустриальной экспансии, роста мультипликатора денежной массы при обороте денег через банки (депозит-ссуда-депозит-...).
Если обеспечением индустриального кредитования было вышеобозначенное, то в потреб секторе его как такового не было, был суррогат в виде пирамидального роста ЗП по 20-30% в год, отчасти вызванный дефицитом вменяемых и образованных работников, вышедших из "потерянных 90-х".

Ни одно ни другое (кредитование) не имеет предпосылок возврата к режиму бурного роста. Предприятия обременены долгами, маржа страдает, безработица растет и пирамидального роста (в целом) зарплат нет и не будет.

 

Да в принципе же пофиг насчет ставки, по ней же ничо не выдают ^_^.
Ну и поддержка отечественного производства -- ну очень непростая тема)

 

имхо своим вторым постом Вы подтверждаете, что СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ потребителей (и ОЖИДАНИЯ) в первом посту Вами переоценена

 

думаю, учитывая наличие профсоюзов, индексация доходов отдельного среднестатистического индивидуума (при условии, что он не лишился работы) в минус на фоне инфляции - утопия (ОФФ - в РФ роль профсоюзов выполняют территориальные администрации, в результате средняя зп на предприятиях индексируется в плюс, так например, по Мск - около 17% за последний (кризисный) год)

уменьшение доходов каждого
и
сохранение/увеличение доходов работающего+увеличение веса безработных
различно влияют на ожидания потребителей

 

Поддержка промышленного производства - имелось в виду, что у нас нет, к примеру, гражданской промышленности. Раз нет - значит невозможно поддержать. Т.е. потребкредиты будут тратиться на импортную продукцию.
То что происходит с автовазом - это не поддержка и не экономическое стимулирование. Тупейшее и очень затратное решение политического вопроса.

Про ставку рефинансирования не поняла.

 

хорошо подмечено, кстати