1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. -=KNOP=-

    -=KNOP=- Старожил

    В клубе с:
    21 янв 2004
    Сообщения:
    4,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а чо не так? сша давно технический банкрот
    сейчас мантра - "потребитель банкрот", а это немного похуже :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. aml

    aml Завсегдатай

    В клубе с:
    27 мар 2009
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тут уже писали, что США де-факто банкрот. Остаётся только неясным момент, когда это будет публично признано.

    Ситуацию с США и странами экспортёрами хорошо описывает следующая аналогия. Представьте, Вы владелец бара. Ваш лучший клиент алкоголик и Вы отпускаете ему выпивку в кредит. Пьёт он с каждым днём всё больше и больше. По бухгалтерии всё может выглядить шоколадно. Объёмы продаж растут, выручка растёт, прибыль растёт. Проблема в том, что расплатиться с Вами он не сможет и рано или поздно Вам придётся списать на убытки всю выпивку, что Вы ему предоставили.

    Узел очень активно, особенно в последнее время, китайцы развязывают. И я полагаю, что у них получится. Безболезненно дефолт в США для них не пройдёт конечно, но и смертельным событием не станет.
     
  3. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Не надо сравнивать владельца с китайцами. Разница в том, что если владелец бара отпускает алкоголику в кредит, то откуда он берет оборотные ср-ва? Если кредитуется под это, то он и сам будет банкротом (в частности западная европа) А у Китая это издержки производства, они этим самым свою промышленность подняли. Поэтому Китаю на их ЗВР в принципе начхать, им главное успеть на них закупить материальных благ побольше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. MARQUEZ

    MARQUEZ Живу я здесь

    В клубе с:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    11,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    материальные блага быстро изнашиваются ,и приходят в негодность...
    как и устареет оборудование для производства...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. MARQUEZ

    MARQUEZ Живу я здесь

    В клубе с:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    11,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. MARQUEZ

    MARQUEZ Живу я здесь

    В клубе с:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    11,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    _______________________________________________________
    +1.Их ярд,износит и потребит эти блага за один день.За второй переловят и съедят,всех грызунов,насекомых и птиц,как при Мао:)Что на третий будут делать?:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. MARQUEZ

    MARQUEZ Живу я здесь

    В клубе с:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    11,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Всему когда либо приходит конец, тут ты прав. На этот раз конец приходит США...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Это называется wishful thinking :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    не понимаю я по вашему :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Напрасно, глобализация на дворе :) Пора бы начать один из немногих языков, который точно останется :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,694
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А почему мы не использовали схожую модель?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,694
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я сегодня пока на улице с эвакуатором дрог, зашел в народный макдональдс, увидел что пока конец приходит кошелькам россиян, ценники поползли, а у макдональдса дела отлично :).

    Кроме шуток за последний месяц рублевая инфляция чумовая, еда, бензин, техника, запчасти и тур покупал по курсу уже за 33. Вот думаю, о жопе уже известили свыше или чего они так все напряглись.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. aml

    aml Завсегдатай

    В клубе с:
    27 мар 2009
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зачем китайскому бармену оборотные средства? Его многочисленные родственники в деревне вырастят всё необходимое и приготовят всё что надо. :)

    И вообще-то я говорил, что это аналогия, а не действующая полнофункциональная упрощённая модель глобальной экономики. :)
     
  16. aml

    aml Завсегдатай

    В клубе с:
    27 мар 2009
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так начхать или всё-таки успеть потратить на что-то полезное? Купить иностранные компании, создать запасы природных ресурсов, обеспечить себе доступ к месторождениям и т.д. Судя по их действиям они предпочитают последнее.
     
  17. aml

    aml Завсегдатай

    В клубе с:
    27 мар 2009
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Важность американского потребителя для мировой экономики преувеличена. http://www.finam.ru/international/imdaily005BB/default.asp
     
  18. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,815
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это правда, родни в деревне там много...


    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Krys

    Krys Banned

    В клубе с:
    12 авг 2008
    Сообщения:
    1,938
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    бррр....:mad::mad::mad::mad:ужас какой...а если они все к нам побегут..нет..лучше конец света в 12 году:thumbup::thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. DennisRodman

    DennisRodman Абориген

    В клубе с:
    13 апр 2008
    Сообщения:
    3,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Водит:
    да конечно преувеличена,
    американский потребитель - это практически и есть мировая экономика:hi:
    поэтому сони, бмв и прочие компании борются за него и готовы продавать в минус там.
     
  21. siverm

    siverm Banned

    В клубе с:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    997
    Пол:
    Мужской
    Кто в здравом уме признает их собственность на эти ресурсы...особенно учитывая желающих их получить ? В крайнем случае попросят "правильные страны" откат в том же виде который мы наблюдаем - все сыты,один пашет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. siverm

    siverm Banned

    В клубе с:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    997
    Пол:
    Мужской
    Вы не учитываете менталитет народа и народности - далеко не все так просто.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. -=KNOP=-

    -=KNOP=- Старожил

    В клубе с:
    21 янв 2004
    Сообщения:
    4,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    большей х... давно не читал (с)
    :)
    на пальцах прикидка:
    ввп планеты земля ~60трлн дол.
    из них лузеры (юс+юк+фр+испания..) ~20трлн, причем в юс,юк ввп это 70% потребитель, который банкрот :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. aml

    aml Завсегдатай

    В клубе с:
    27 мар 2009
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Африка, Средняя Азия, Латинская Америка.
     
  25. aml

    aml Завсегдатай

    В клубе с:
    27 мар 2009
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Совершенно верно, в США 70% ВВП это расходы потребителей. Вот только основная часть приходится на местных производителей. Например, всякие там медицинские услуги, когда из-за их страховок накручивают счёт в 1000$, когда можно и за 100 было вылечить.
     
  26. aml

    aml Завсегдатай

    В клубе с:
    27 мар 2009
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    За американского потребителя производители несомненно борятся. Но ещё более ожесточенно они борятся за китайского потребителя.

    Например, Китай стал крупнейшим автомобильным рынком в мире, обогнав в том числе и США. И кстати, Китай единственный рынок в мире, где BMW продаёт удлинённые версии пятёрок. :) :rock:
     
  27. aml

    aml Завсегдатай

    В клубе с:
    27 мар 2009
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И под конец маленькая арифметическая задача. Насколько важен американский потребитель для экономики Китая?

    Исходные данные:

    ВВП Китая $4,222 трлн.
    Экспорт Китая $1,465 трлн.
    Доля США в китайском экспорте 19,1%

    Источник https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

    Так как ВВП показатель добавленной стоимости, а экспорт "абсолютной", то необходимо сделать оценку добавленной стоимости в экспорте. Определим его как 33%.

    Получаем:

    Добавленная стоимость китайского экспорта $0,483 трлн. ($1,465 трлн. * 33%)
    Доля экспорта в ВВП Китая 11,4% ($0,483 трлн./$4,222 трлн.)
    Доля экспорта в США в ВВП Китая 2,18% (11,4%*19,1%)

    Ответ: Американский потребитель мало значим для Китайской экономики :)
     
  28. MARQUEZ

    MARQUEZ Живу я здесь

    В клубе с:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    11,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что будет делать Китай,если америкосы и европейцы свернут там свои производства?Вы купите китайский Х5?Вернее закос под него,не знаю как эта марка по китайски называется:)
    Вот это я имею ввиду:)
    http://images.yandex.ru/yandsearch?...ives/070508/Shuanghuan/image_2.jpg&rpt=simage
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. abricosic

    abricosic Абориген

    В клубе с:
    4 июл 2006
    Сообщения:
    2,580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Аргентина
    Де-факто это факт. Только никому не выгодно, чтобы это стало де-юро.

    Думаю, что все уже видели, но для истории :0) копипостю:

    22.08.2009, Вашингтон 09:56:42 Президент США Барак Обама ожидает, что в 2010-2019гг. дефицит государственного бюджета страны достигнет суммы 9 трлн долл., что на 2 трлн долл. больше, чем планировалось ранее, передает Associated Press со ссылкой на осведомленный источник, пожелавший сохранить анонимность. Официально эти данные будут представлены аппаратом президента на совместном заседании бюджетных комитетов Белого дома и конгресса США, намеченного на 25 августа 2009г.

    Причиной столь существенного увеличения дефицита являются меньшие доходы государства, значительная программа антикризисной помощи, выполнение ряда социальных проектов и слишком оптимистичные планы по поводу расходов на военные действия в Афганистане и Ираке.

    По заявлению некоторых представителей Белого дома, государственный дефицит является управляемым и не представляет опасности, если находится на уровне 3% от ВВП. Увеличение нынешнего дефицита бюджета США на 2 трлн долл. будет означать, что этот показатель вышел за установленные рамки и достиг величины 4%. При этом администрации Б.Обамы придется провести существенное сокращение ряда расходов. Если же это не удастся, то президент будет вынужден нарушить свои предвыборные обещания и увеличить налоги для определенных мало- и среднеобеспеченных слоев населения. (с)
     
  30. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    4% - это как, в какой системе мер и координат?!

    Бюджет 09 года 3.1 трлн при дефиците (согласно Вики 0.6).
    0.6 от 3.1 это УЖЕ 20% дефицита даже не беря в расчет увеличения на 2.0

    Даже если в 10 году уложатся в 2.0Т дефицита (не факт), то это уже 15% (!!!) от ВВП или ДВЕ ТРЕТИ всех расходов - в новый долг!
    Нормально жить когда ЗП покрывает всего треть от расходов, а остальное на кредитку? :D Это ultimate subprime borrower :D
     

Яндекс.Метрика