Великая депрессия II

Тем временем Калифорния уже пытается собирать налоги на еще незаработанные доходы
http://www.sacbee.com/topstories/story/2129954.html

 

Горизонт подсчёта 10 лет. 2010-2019.

 

В пятницу озвучили рост ожидаемого (нового) дефицита в 9Т за 10 лет если не ошибаюсь. Т.е чтобы 9Т составили 4% от ВВП за эти 10 лет ВВП должен составить 9/0.04 = 225Т
При текущем ВВП в 13Т для достижения 225Т (в сумме) за 10 лет темпы роста должны быть чуть менее 10% в год

 

Именно об этом была статья :0)

Любопытно. Посчитала параллельно - 9,8%.

Если взять невообразимое и принять за среднегодой прирост ВВП США 4,5%, то обозначенный дефицит составит 7,8%.

Очередной пузырь нас спасёт. Других решений не вижу.
Кстати, в качестве возможного объекта пузыря - альтернативные источники питания.

 

почему на незаработанные, доходы что только 31 декабря получают?

 

Не, Дим, если у тебя доход 1000 в мес и ты подподаешь под 10% налога, то за год с тебя должны взять 1000 * 12 * 0.1 = 1200.
Если тебе делают front load на 12.5% первые полгода и 7.5% вторые полгода - то сумма не меняется, но первые полгода тебя обязывают платить лишние 2.5% на еще незаработанные деньги. Т.е. казначейство берет на себя вольность сделать предположение что ты сохранишь работу на вторые полгода и фактически обязывает тебя беспроцентно их кредитовать.

 

Кредитная карточка дяди Сэма это последний пузырь. Не факт масштаб пузыря соизмерим с предыдущими двумя будет будет даже близко.

Альтернативные источники питания это все байки, ввиду отрицательного баланса энергозатрат (выхлоп минус затраты на произв) у всех имеющихся "альтернативных" видов энергии. Максимум что из этого можно выжать - арбитраж "дорогого" и "дешевого" джоуля. Т.е. большими энергозатратами конвертировать малотранспортабельную но дешевую энергию урана, воды итд в транспортабельную и дорогую (водород, этанол итд).

 

а почему они должны сворачивать при наличии огромного внутреннего потребления?

"за последние три месяца авторынок Китая вырос на 45 %" http://www.cardir.ru/auto_news_5176.html

где логика? автомобильная промышленность Китая на 70-80% состоит из "настоящих" автомобилей продающихся только на внутренний рынок, http://www.autoreview.ru/archive/2009/09/shanghai/
Т.е. никаких уродцев которые мы видим тут. Потому как в здаравом уме и твердой памяти БМВ не станет пока экспортировать машины из Китая, т.к. это мгновенная смерть заводам в Германии и США. Вопрос, так сказать политический.


ПС: Вот это я называю реально антикризисные меры, хочется прям в блог Медведеву ссылку кинуть с подписью "А вам слабо?"

 

У Китая
(1) банковская система фактические государственная, дали приказ кредитовать всех и вся - они и кредитуют, в тч необеспеченные залогами кредиты
(2) имеются б.м. эффективный контроль за валютными потоками и отсутствие вариантов кроме как нал в матрасе или вклад в госбанке де-факто банкроте

Посему имея банковский сектор, у которого прибыль и контроль риска задача второстепенная - банки это огромные склады мусора потоксичнее чем Сити. Они будут исполнять приказ кредитовать до тех пор пока не случится паника и массовое изъятие денег изнутри (что вряд ли), либо кредиторов извне, либо до наступления проблем с кешфлоу, которые приказами сверху не заткнешь.

Рост спроса в кредит по разнарядке сверху не есть показатель органического и качественного роста потребительского рынка.

 

ммм, "рост спроса по разнорядке сверху" интересная формулировка. кстати в усливиях кризиса мы видим что методами "военного коммунизма" не брезгают даже адепты свободы и демократии то биш США. Начтет необеспеченности кредитов поспорил бы. Китайский банк дал китайцу кредит, он его потратил на товар КИТАЙСКОГО производства, таким образом китайский производитель смог выплатить зарплату китайцу что бы он смог отдать кредит китайскому банку. Слегка упрощенная модель, но тем не менее. Сильная сторона китайской экономики в том что внутренний рынок фактически закрыт от внешнего импорта, т.е. внутренний спрос и соотв кредиты работают на собственного производителя. Пусть даже это автомобиль под маркой тойота, но благодоря тому что он территориально расположен в Китае достаточно большая доля стоимости остается внутри страны. + Возможно достаточно жесткое валютное регулирование которое не позволяет легко национальной валюте перетекать в зарубежные активы, конвертироваться в иностранную валюту и препятствует вывозу капитала.
ПС: Я так скажу, пока имеем то что имеем - оказалось что самая стабильная и управляемая экономика это Китай. И что бы попасть в эту экономику инвесторы капиталисты в очередь стоят. фантастически живучий и эффективный симбиоз капитализма и социализма.

 

Какая разница на что потратил, когда речь идет о том что банк должен кредиторам и вкладчикам 1000 юаней, а имеет всего 900. Тот, кому китаец потратит кредитный свой юань - депозитирует его в банк и будет думать что у него юань, а на деле - ноль, воздух, фикция.
Изучите ситуацию вокруг кредитования одного только рынка коммерч и жилой недвижимости - это беда, целые комплексы пустуют. Про кредиты, которые идут на спекуюяцию на ФР я вообще молчу.

Не буду спорить что этот командный капитализм какое-то время может продолжаться еще и может даже ненадолго переживет "свободный рынок" запада. Вопрос не в этом, а в том что это крайне ненадежный фундамент и когда пойдет трещина - ремонту он подлежать уже не будет, и я думаю в руководстве это понимают.

http://stockinfocus.ru/2009/07/20/toksichnye-aktivy-po-pekinski/
Можно пропустить до "Что же это за такая таинственная строка в балансовом отчете: Financial Investments?"

 

большая разница, в первом случае деньги остались в экономике, и работают дальше, во втором уехали из нее навсегда. в таком случае для потдержания внутреннего спроса требуется подпечатывание бумажек, и соотв постоянный отток из за границу, что бы инфляцию утилизировать, чем собственно США и занимается. И откуда мы все эти головняки в итоге имеем, т.к. дядя сем походу просто сбился со счета. А китайцы лишены такой радости. то что на растущем рынке пузыри это естественно, деньги имеют свойство стекаться туда где луше, кредиты идут на спекуляцию везде. в РФ например ИМХО весь осенний транш антикризисный вбили в валюту показав реальному сектору кукишь, а потом сняв сливки с валюты кинули на ФР, а жрать людям обычным, тем самым что кредиты берут, с ФР все равно нечего т.к. "страшно далек он от народа", у вас там в штатах тоже не все ровно в этом деле.
ПС: "ненадолго переживет" понравилось, т.е. когда в Китае будет легкий кризис, на свободных рынках уже каннибализм начнется, и апокалипсическе картины в духе авантюриста? это ли не докозательство более живучей и устойчивой системы?

 

я бы не стал так восхвалять китайский рынок,
живут они все-равно очень бедно,
недавняя история про то как рабочий всю жизнь выносил детали на мотоцикл и потом его собрал,
всё там не очень хорошо,

представьте, что допустим в Китай перестанут поставятся технологии, лет так 5-6, что с ними будет? сами они технологии не способны разработать,
их место в Мировой экономике - вредное и прочее производство.

 

Ну да, утренние приседания и купание в океане безусловно полезны Но если пациенту акула ногу откусила по самые яйца в очередном заплыве...

 

Да бесполезны все эти разговоры о том хорошо/плохо/правильнее итд в Китае. Слишком сложная система с слишком большим числом неизвестных переменных, отчасти не подлежащих моделированию теорией игр вообще, а зависящих от решений отдельных людей ЦК партии, часто мотивированных отнюдь не максимизацией ренты.

Я упомянул Китай лишь чтобы подчеркнуть природу всплеска потребительского спроса и обозначить ее временность/неустойчивость и недопустимость экстраполяции ожиданий на ее основе.

 

угу, я еще лет 5 назад говорил что Китай это 10 млн миллионеров среди полутора миллиарда нищих, но этих 10 млн достаточно что бы сделать его самым привлекательным рынком, а если учесть что стоит лишь чуть чуть подогреть те 1,5 млр то от песпектив вообще голова кругом. Эффект масштаба.

 

не понял,
на потребительском спросе вся экономика основывается,
считаете что спрос теперь будет падать в течении многих лет?

 

тогда смысл в Китае пропадет,
пока американец может каждые три года покупать бмв или лексус за счет китайских работников,
так и будет продолжаться,
туго станет, сами начнут работать.

 

ну базара в общем то нет, но пример про Китай был, на тут тему что в настоящих усливиях все таки эта система пока что наиболее управляема, и кстати КМК прогнозируема. Т.к. сколько надо дать кредитов что бы простимулировать внутренний спрос, и как это отразится на экономике там определять гораздо легче чем у нас. Ведь в чем проблема то? В том что люди снижают свою активность потребления в связи с тем что работы нет, а работы нет т.к. никто не покупает, соотв замкнутый круг. У китайцев он хоть как то регулируется и прогнозируется, руководством внутри страны, а у нас т.к. мы очень сильно завязанны на внешнеторговые потики нет. Кстати второй приемущество, в том что в кризис дешевый товар захватывает рынок, вытесняя более дорогой, а это опять таки Китай. Т.ч. куда ни кинь они пока что в плюсе, и одни из немногих демонстрируют рост ВВП.

 

Я об относительно недавней разнарядке усиления потребкредитования, из-за которой как раз и возник вышеупомянутый маниакальный рост спроса на авто.
Поищите на инете детали. Вот тут вкратце
http://jengafinance.blogspot.com/2009/08/command-and-control.html

 

Давайте подождем хотя бы год Мне в конце 2006 тут (в ветке про торговлю акциями - тогда еще одну) тоже не верили что такой паровоз и мировой лидер всех и вся как США может вот так вот сойти с рельсов. Хотя past performance is not an indication of the future results естессно

 

да,
по авто - это отдельная история,
потом упадет все равно, т.к. все кто хотели купить потом - покупают сейчас, другие рынки могут к тому времени оживится, а авто будет глубоко внизу, это опасные грабли,

кстати, что-то похожее было с рынком потребэлектроники в России в этом году,
то есть по март включительно спрос был высоким (относительно других отраслей, которые уже давно упали), а в апреле он вошел в пике и продолжает до сих пор, хотя другие отрасли немного оживаю (дают рост), а эти продолжают падать, вот так.

 

это ты к тому, что в китае низкие издержки в первую очередь за счет зарплат? фиг знает за счет чего, я не прощитывал. но по моим вообще наблюдениям доля зп в себестоимости это 20% максимум, хотя это российские реалии, и надо учитывать что зп так же лежит в товарах которые играют роль сырья и т.д кстати чисто умозрительный эксперимент, как считаешь сильно ли возрастет себестоимость китайских товаров если 250 млн китайцам поднять уровень жизни до американского? а сдругой стороны резко возрастет привлекательность внутреннего китайского рынка, и уже не США а Китай будут потребительский рынок №1, кароче это уже сложные теории для меня

 

ненене, прогнозы на год, особенно на моем уровне информированности дело неблагодарное, делож не в этом, а в том что как бы Китай не сошел с рельсов он более управляем чем США и уж тем более Россия.

 

Пока да, согласен

 

Американский уровень жизни существует в природе только если его имеют американцы и не более Китайцам иметь дома по 200 метров и по 3 авто на семъю - нефть будет не 150 а 1500 стоить, и средней американской зп в 1.5-3кб в мес будет хватать на пару баков бензина.

 

а дальше что? даже с учетом теоретических торговых войн? т.е экспорт не берем, хотя какие есть альтернативы электронике и текстилю маде ин чайна мне лично не видится, но китай это все таки и металлургия и промышленность строительных материалов и т.д работающая на экспорт. этому то в мире еще могут замену быстро найти, пусть и по более высокой цене. а вот рассмотрим внутренний спрос. мне дали кредит, я пошел на свой завод и купил там то что произвожу, соотв мне выплатили зп и я вернул кредит. вроде все сыты и довольны, я потребил, гос-во получило налоги, производство работает, вроде бы все + - можно посчитать, где слабое звено?

 

дык яж сказал не ВСЕМ, на всеобщее благо и равенство не претендуем а примерно равному по кол-во населения США китайцев. кстати если прикинуть по схеме 20/80 (которая как правило работает) то там примерно такое кол-во людей которые могут позволить себе излишнее потребление и есть на 1,5 млр - 300 млн людей с финансовыми излишками.

 

Китай живет так ровно настолько, насколько ему позволяют,
вообще, не хочу обидеть Китай,
но ИМХО они недалекие (сами по себе),
в СССР американцы не стали бы делать производственную площадку, т.к русские слишком ушлые, дай им технологии современные, глядишь, лет через 5-7 сами их начнут улучшать и разрабатывать,
а Китай..., будет исправно работать.

Зачем американцам что-то делать (ну если все например нормально), если за них работают китайцы,
как закончится эта фаза, новый пузырь не получится, то займутся американцы поднятием рентабельности своей экономики (разными путями), правда цена на нефть будет низкой (как нам плохо будет), но их уже эти проблемы не волнуют.

Очередь из инвесторов в Китае по команде из Белого дома может растаять и останутся там только иранские, российские и ряд других инвесторов.

 

видишли, тут какая штука, предприятия уже построенны там т.е. инжинерному и руководящему составу обидевшись уехать можно, но индустрию то не увезешь. естественно возникает вопрос НТП и высоких китайских технологий, но тут только слепой не видит что китайцы понимают свой косяк, пихают своих во все гарварды и скупают ноу-хау по миру, по крайней мере в РФ я точно знаю активничают дай бог, да и в США и Европой, спецов покупают не скупясь.