Черчилль о Сталине:

Леонидыч, можешь просить сколько угодно...
все же - ты разучился читать ? или делать выводы?

- поздравительные телеграммы были опубликованы в советских газетах в момент такскать знаменательных для Сталина событий, в инете я их не нашел, по крайней мере за те 10 минут поисков что вчера потратил

- чем не устраивают тексты телеграмм по случаю 60-летия ИВСа и его ответы? своим наличием? так их не отрицает ни один историк
ты можешь сомневаться сколь угодно

2Барм,
указанные тобой ссылки мне не знакомы, и не будут знакомы в будущем
я вообще не из тех, кто лазает по поисковикам с набором "желтых" словосочетаний

если вывешенный мной ролик с ю-тьюб это не тот совместный парад - да и хрен с ним
лично мне было интересно впервые посмотреть

надеюсь, сам факт совместных парадов в Бресте и Пинске местные товарищи не отрицают

 

Ну остается только сопоставить две даты - 60-летие ИВС и взятие Парижа... и мы сразу увидим, что это случилось практически день в день и час в час... или нет?
Ну и парад в Бресте был в то же самое время...
Ну а то, что историю лучше всего изучать по Википедии и Ютубу, это я уже усвоил.

 

Перестройка прокатилась одновременно , у вас с Коротичем , у нас с Адамовичем ........опозиция националистическая готовиться к получению мат помощи из-за рубежа перед выборами президента-отрабатывают ...клоуны

 

Телеграмма после нападения на Норвегию (7 апреля):
«Советское правительство понимает, какие меры были навязаны Германии. Англичане, безусловно, зашли слишком далеко. Они совершенно не посчитались с правами нейтральных стран… Мы желаем Германии полного успеха в ее оборонительных мероприятиях»

 

Источник?
А Париж в Норвегии? Кстати в "телеграмме" ни слова о Норвегии... вот об англичанах вижу...

 

Что касается "поздравительной" телеграммы, то, возожно, имелась ввиду оправдательное заявление, в котором говорилось, что мы ввели войска в прибалтику, но это никак не влияет на советско-германскую дружбу, т.е. делайте там во Франции что хотите.

 

Вообще то в Прибалтику СССР ввел войска по их же просьбе, а Франция вроде как не просила Германию вводить войска.
Т.е. поздравительной телеграммы нет, я правильно понимаю?

 

Норвегия к Парижу никакого отношения не имеет.
Телеграмма направлена сразу же после нападения немцев на Норвегию.э
Источник: воспоминания Черчилля.



24. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Очень срочно!
№ 653 от 9 апреля
Секретно!

На Вашу инструкцию от 7 апреля (доставленную советником дипломатической миссии фон Заукеном) и в дополнение к моей телеграмме за № 648 от 9 апреля 82 Господину Имперскому Министру иностранных дел лично!

Инструкция в отношении Молотова выполнена сегодня в 10 час. 30 мин. по европейскому времени. Молотов заявил, что советское правительство понимает, что Германия была вынуждена прибегнуть к таким мерам. Англичане безусловно зашли слишком далеко. Они абсолютно не считаются с правами нейтральных стран. В заключение Молотов сказал буквально следующее: “Мы желаем Германии полной победы в ее оборонительных мероприятиях”.
Шуленбург
источник:
http://www.aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/union.php

 

Я про поздравительную телеграмму и не заявлял - лишь предположил что имеется ввиду

 

Кстати ссылочка очень интересная. Спасибо!

 

Казалось бы и не Сталин, а Молотов и не телеграмма, а при личной встрече и не поздравления по случаю взятия Парижа...

 

Как была оформлена просьба?
Я слышал, что был договор о ненападении, при заключении которого учитывались притязания России, в частности, на Либава (Лиепая), Виндава (Вентспилс).
Т.е. подготовка к вводу войск имела место.

 

Поищи.

 

Еще раз повторю, я, лично, поздравительной телеграммы по повлоду взятия Бастилии не видел.

Отношение же советского правительства, или точнее сказать, демонстрация отношения для германцев, хорошо видно как в высказывании Молотова, так в телеграмме по случаю нападения на Норвегию.


Собственно не понятно, что еще нужно было демонстрировать, если у нас немцами был мирный договор, и нам было необходимо столкнуть немцев с англичанами. Все логично.

 

ложечки то нашлись, но вот осадок остался (с)

 

Вот нашел немного:
ДОГОВОР
ОБ ОСНОВАХ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ
РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ
РЕСПУБЛИКОЙ И ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ
Москва, 29 июля 1991 года.

там есть такие строки:
относя к прошлому события и действия, которые препятствовали полной и свободной реализации каждой Высокой Договаривающейся Стороной своего государственного суверенитета,
будучи уверенными, что устранение Союзом ССР нарушающих суверенитет Литвы последствий аннексии 1940 года создаст дополнительные условия доверия между Высокими Договаривающимися Сторонами и их народами,

http://www.rustrade.lt/Ftrade/Soglasenija/osnovy.html

Россия с договором согласна, т.е. согласна, что аннексия имела место и нарушала суверенитет...

 

В то время Шеварнадзе и Горбачев со всем соглашался, к чему пришли, ты наверное в курсе.
А-а-а, пардон, так это договор не СССР с Литвой, а РСФСР с Литвой. Тогда еще проще. Ельцин и Джохару Дудаеву давал суверенитета сколько он утащить может. Там цель одна была - СССР разрушить, в выборе средств не гнушались.

 

Ну так всему свое время... разное время, разные обстоятельства, разные интересы...
особенно учитывая лето 1991 года...

 

http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=4423380&postcount=169


ограниченные контингенты Красной АРмии дейстивтельно были введены в прибалтийские страны после подписания пактов о взаимопомощи и договоров о дружбе и границе, предложенных им от СССР, осенью 1939-го, ввели тыщ по 20 человек в Эстонию-Латвию-Литву
кстати, Финляндия отказалась сделать подобное приглашение теперь мы знаем последствия этого как Советско-финская война

или ты про "просьбу" 1940-го о включении в состав СССР?
так там хронология простая
1940 июнь - ввод частей Кр.Армии (кроме уже базирующихся контингентов войск)
1940 июль - выборы, "победу одержали прокоммунистические блоки трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам" (ну это нам знакомо, обсуждать тут нечего) + формирование местных ССР
1940 август - вхождение этих ССР в состав СССР

 

Я знаю хронологию.
Кстати ссылочку ту ты зря тут дал. Оказывается, что хней то ты занимался

 

хней я назвал (1) искажение хронологии и (2)вот эти твои слова

не передергивай

 

Так в чем же там искажение хронологии? Ты в предыдущем посте тоже самое написал

 

http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt


ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ

Телеграмма

Москва, 18 июня 1940 -- 1.40 Получена 18 июня 1940 -- 4.00
No 1167 от 17 июня Очень срочно!
Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне
самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего
успеха германских вооруженных сил 1. Далее Молотов информировал
меня о советских действиях по отношению к прибалтийским государствам. Он
сослался на доводы, опубликованные в газетах, и добавил, что стало
необходимо положить конец всем интригам Англии и Франции, пытающихся посеять
недоверие и разногласия между Германией и Советским Союзом в "прибалтийских
странах.
Для переговоров о формировании там новых правительств советское
правительство в дополнение к аккредитованным там полпредам послало следующих
особоуполномоченных лиц: в Литву -- заместителя народного комиссара
иностранных дел Деканозова; в Латвию -- Вышинского, представителя Совета
Министров2; в Эстонию -- ленинградского партийного лидера
Жданова.
В связи с бегством Сметоны 3 и возможным переходом границы
подразделениями [бывшей] литовской армии 4 Молотов заявил, что
литовская граница охраняется явно недостаточно. Советское правительство
поэтому, если потребуется, окажет литовскому правительству помощь в охране
границ.
Шуленбург
1 Имеется в виду разгром Германией Франции. (Примеч, сост.)
2 Имеется в виду Совет Народных Комиссаров СССР. (Примеч.
ред. нем. изд.)
3 Президент Литвы. (Примеч. сост.)
4 В отличие от Латвии и Эстонии, Литва граничила не только с
Советским Союзом, но и с Германией. Перед лицом советской
оккупации для многих литовцев не оставалось ничего иного, как бежать
в соседнюю Германию. Так поступали не только члены литовского
правительства, высшие военные чины и дипломаты, но и целые воинские
подразделения литовской армии, нелегально переходившие германо-
литовскую границу и сдававшиеся немцам. (Примеч. сост.)

 

искажение тобой хронологии имело место быть в первоначальном нашем споре, а не в этом
ты написал, что ввод войск был после выборов
а я утверждал, что - за месяц до выборов

 

Pavel 777-97

Местные товарищи, по крайней мере один из них, я, не согласен с Вашим утверждением о том, что якобы, в Бресте прошел совместный парад войск РККА и Вермахта, ибо сие утверждение есть ложь и перевирание исторических фактов.
Поясняю.
17 сентября 1939 года Вермахт сломив слабое сопротивление польского гарнизона в брестской крепости, полностью овладел городом Брест.
22 сентября к городу подошла бригада Кривошеина, и после переговоров командования 19 моторизованного корпуса и 29 танковой бригады, немцы начали вывод своих подразделени из Бреста. Вывод был торжественный, но совместного парада не было.
В 1939 году главными армейскими законами были Уставы. Представление о том, что в то время считалось парадом, дают ряд статей Строевого устава пехоты 1938 года, а именно:
229. Для командования войсками, выводимыми на парад, назначается командующий парадом, который заблаговременно дает необходимые указания войскам.
…
233. Каждая отдельная часть, участвующая в параде, высылает в распоряжение командующего парадом линейных, под командой командира, из расчета: от роты — 4 линейных, от эскадрона, батареи — по 2 линейных, от мото-механизированных частей — каждый раз по особому указанию командующего парадом. На штыке винтовки линейного, обозначающего фланг части, должен быть флажок размером 20X15 см, цвета петлиц своего рода войск.
234. Войска прибывают на место парада согласно приказу по гарнизону и строятся на местах, обозначенных линейными, после чего линейные становятся на свои места, оставляемые в задней шеренге части
…
236. Войсковые части строятся в линию батальонов; каждый батальон — в линию рот; в батальонах — уставные интервалы и дистанции; между батальонами интервал в 5 м. Командир части — на правом фланге своей части; в затылок ему — начальник штаба; рядом и левее командира — военный комиссар части; левее военного комиссара — оркестр, который равняется своей первой шеренгой по второй шеренге правофланговой роты. Левее оркестра, в двух шагах в одной шеренге, — ассистент № 1, знаменщик и ассистент № 2, которые равняются по первой шеренге правофланговой роты. Командир головного батальона — в двух шагах левее ассистента № 2. Остальной командный состав — на своих местах.
…
239. Войска на месте парада, до прибытия принимающего парад, приветствуют:
а) войсковые части — командиров своих соединений;
б) все войска парада — командующего парадом и начальника гарнизона.
Для приветствия подается команда: “Смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”; оркестры не играют.
240. Принимающий парад прибывает к правому флангу парада. При приближении его к войскам на 110—150 м командующий парадом подает команду: “Парад, смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”.Команду повторяют все командиры, начиная от командиров отдельных частей и выше. По этой команде:
а) войска принимают положение “смирно” и поворачивают голову в сторону равнения;
б) весь командный и начальствующий состав, начиная с командиров взводов и выше, прикладывает руку в головному убору;
в) оркестры играют “Встречный марш”;
г) командующий парадом подходит с докладом к принимающему парад.
Когда принимающий парад верхом, командующий парадом встречает его тоже верхом, держа шашку “надвысь” и опуская ее при докладе.
Во время доклада командующего парадом оркестры игру прекращают. После доклада командующий парадом вручает принимающему парад строевую записку о составе выведенных на парад войск.
Когда принимающий парад начинает движение, оркестр головной части начинает играть “Встречный марш” и прекращает игру на время приветствия части и ответа на приветствие.
241. На приветствие принимающего парад части отвечают: “Здравствуйте”, а на поздравление — “Ура”.
242. Когда принимающий парад проследует до головного подразделения следующей отдельной части, оркестр игру прекращает, а новый оркестр начинает играть.
243. По окончании объезда принимающим парад войск командующий парадом подает команду: “Парад — ВОЛЬНО”.
Весь командный состав, начиная с командира взвода, выходит и становится перед серединой фронта своих подразделений: командиры взводов — в 11/2 м, командиры рот — в 3 м, командиры батальонов — в 6 м, командиры частей — в 12 м, командиры соединений — в 18 м. Рядом и левее вышедших вперед командиров становятся военные комиссары.
…
245. Для прохождения войск торжественным маршем командующий парадом подает команды: “Парад, смирно! К торжественному маршу, на столько-то линейных дистанций, по-ротно (по-батальонно), равнение направо, первая рота (батальон) прямо, остальные напра-ВО, на пле-ЧО, шагом — МАРШ”.
Все командиры отдельных частей повторяют команды, за исключением первой — “Парад, смирно”.
246. По команде “К торжественному маршу” командиры частей и соединений с военными комиссарами переходят и становятся перед серединою фронта головного батальона; сзади них в 2 м становятся начальники штабов, а сзади начальников штабов в 2 м — знаменщики с ассистентами; линейные выбегают из строя и занимают заранее указанные им места для обозначения линии движения войск торжественным маршем; оркестры всех отдельных частей выходят из строя своей части и становятся против принимающего парад, не ближе 8 м от левого фланга проходящих торжественным маршем войск.
Ничего подобного в Бресте не происходило.
Позднее в своих мемуарах комбриг Кривошеин напишет, что не смотря на жгучее желание Гудерина устроить именно парад, и именно совместный, процедура вывода войск была согласовна та, на которой настаивала советская сторона: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». Ни о каком совместно прохождении войск речи не идет.
Собственно, вероятнее всего было так. 22 сентября Кривошеин с сопровождением прибыл в Брест, немцев попросили покинуть город, они уходят из Бреста, Кривошеин с Гудерианом улыбаются и машут, в город входят части РККА.
Все это не попадает ни под уставное определение церемониала парада, ни под общественно-бытовое.

 

Из воспоминаний Гудериана:

В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных У поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина.
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/04.html



фотография:

Немецкие и советские офицеры принимают совместный парад немецко-советских войск в оккупированном Бресте 22 сентября 1939 года


до кучи:

 

туда же видео.
http://www.youtube.com/watch?v=h_PL3i8hC40


Так что похоже, что парад все-таки был.

 

Ratr
Вот этот снимок сделан до торжественного выхода немцев из Бреста:

Снимок внизу, справа - тоже сделан до торжественного выхода немцев.

После входа первой роты советских танков в Брест, на месте, изображенном на снимках выше, под флагштоком, был установлен деревянный помост, на котором стояли Гудериан и Кривошеин, а мимо них проходили выходящие из бреста немецкие войска.
На приведенном Вами видео собрана компиляция кадров, где входящие в город совесткие войска и выходящие из него герменские, причем последние - проходящие мимо Гудериана и Кривошеина, выглядят как единая совестная колонна, плюс примесь кадров вообще не имеющих к Бресту отношения.
Обратите внимание, нет ни одной фотографии, ни одного снимка, на которых есть советские подразделения, торжественно проходящие мимо помоста, на ккотором стоят Кривошеин и Гудериан, но вот снимков с немцами - в избытке.

Где в этих словах Гудериана Вы нашли совестный парад? Немцы на прощанье промаршировали под музыку перед Гудерианом, рядом с которым стоял Кривошеин, именно присутствующий, а не участвующий в параде, так как он не принимал его, ни проводил, ни командовал. О каких совместных парадных действиях идет речь?

 

Фактически Вы все верно сказали, установили помост и два военначальника приветсвовали проходящие части. Советские и Германские.
Кроме того, в остальных частях города, полки останавливались и приветствовали знаменами. (Не все части проши по площади)


Торжественный проход/марш/проезд под духовой оркерстр, исполняющий военные марши и гимны перед отдающими честь военначальниками как назвать если не парадом? Немцы и назвали это парадом.
На снимках он назван германо-советским парадом, поэтому его можно так называть.

Василий САРЫЧЕВ (историк и краевед, житель Бреста):

Советский танк перед германским оркестром



Воспоминания очевидцев:
http://vb.by/sarychev/content/75/main.php