Черчилль о Сталине:

Махатма Ганди:
"Грядущие поколения немцев будут чтить гений господина Гитлера, храброго воина и несравненного организатора."
Газета «Хариян» от 22 июня 1940 года.

 

Ну все, пипец. Надо индусам войну объявлять. Несомненно они были тайными союзниками нацистской Германии.
А в связи с этим: “Являюсь ли я “демократом чистой воды”? Конечно, я абсолютный и чистый демократ, но вы знаете, в чем беда? Даже не беда - трагедия настоящая. В том, что я такой один,
других таких в мире просто нет… После смерти Махатмы
Ганди поговорить не с кем”. (В.В.Путин) необходимо выяснить, уж не является ли наш примьер-министр тайным поклонником Гитлера?

 

Браво!
Доказательств не нашел, поэтому укрепился в вере...

 

Леонидыч, оставь его, а то обидится и больше тут писать не будет меня сей персонаж очень забавляет, так интересно почитать перед сном

 

По-моему да.

Ну хорошо, я был не точен - не Сталин телеграмму Гитлеру, а Молотов устно послу германии (что подтверждено документально) - это что-то сильно меняет в контексте дискусии?

Кстати, мой источник изначальной инфы - швейцарский док фильм
"Апокалипсис. Вторая мировая война". Там в эпизоде про взятие Парижа диктор говорит о поздравлении Сталина в адрес Гитлера.

На официальном сайте фильма в письменном виде приводится только вот эта фраза:

"Le 22 juin 1940, Hitler, entre-temps félicité par Staline, arrive à Compiègne, près de Paris... "

В переводе: "22 июня 1940 г. Гитлер, поздравляемый Сталиным, прибыл в Компиен, недалеко от Парижа..."

http://www.tsrapocalypse.ch/

Немцы вошли в Париж 14 июня 1940г.

 

А по-моему нет. На официальное уж точно не тянет. А что там устно говорил Молотов Шуленбергу мы никогда не узнаем.

Значит наврали в том док фильме. Делов то...

И что это меняет?

 

Почему же не узнаем? Или приведенная мною телеграмма тоже фальшивка?

Выходит что нет, не наврали. Ты можешь, конечно, пустить в ход свой обычный набор - "где тут фамилия Сталин", сказать, что Молотов поздравлял по собственной инициативе, а хозяин не при делах и т.д., но сути это не меняет.

А к чему ты сказал, что телеграмма отправлена до капитуляции Франции?
Вот то и меняет. Поздравления переданы немцам после вступления Вермахта в Париж.

 

Да ладно, ты тоже тут немало веселого понаписал.

На Леонидыча не обижаюсь, ибо грешно...

 

Получается, что кроме свидетельства Шуленбурга о том, что нарком иностранных дел поздравил лично Шуленбурга (без указаний послу передать поздравления германскому правительству и уж тем более лично Гитлеру) не существует?
Ни дипломатической ноты, ни какого-либо иного документа - телеграммы, ну хотя бы открытки или чего-нибудь подобного с подписью Сталина или хотя бы Молтова?

 

Справки о том, что Сталин - кровавый маньяк за подписью тов. Сталина или Молотова тоже нет.

 

Я не интересовался Вашим мнением о Сталине, что легко понять, внимательно перечитав мой вопрос.
Я интересовался лишь тем, существуют ли иные доказательства того, что советское правительство поздравило германское правительство в связи со взятием германскими войсками Парижа, кроме заявления германского посла Шуленбурга.

 

У меня иных доказательств нет. А чем Вас не устраивает приведенное?

 

Конечно! Это заявление Roi !!!

 

Браво!

 

А приведенная тобой телеграмма является доказательством?
Как считаешь, если бы мы с тобой встретились в реале и после этого я пошел бы в отделение милиции и там написал заявление, что в устной беседе Roi рассказал мне о том что убил Леонидыча, то это являлось бы основанием для заключения тебя под стражу, а в последствии для вынесения судебного приговора о твоей виновности?

 

Тем, что приведенная Вами телеграмма посла в МИД не доказывает того, что имели место официальные поздравления со стороны СССР по поводу взятия Парижа. Без иных доказательств - это голословные утверждения посла.
Причина моих сомнений - личность самого герра Шуленбурга, который не скрывал личных симпатий к СССР и считал, что возможное нападение Германии на СССР будет тяжелой ошибкой Гитлера. И по причине своей личной позиции, он мог слегка приврать в отчете министреству иностранныйх дел рейха, дабы показать, что в кремле - хорошие парни, симпатизируют внешней политике фюрера, и что с ними можно иметь дела.

 

Да! И на суде я бы выступал свидетелем обвинения!

 

Чтож, понятно - Вы послу не верите. Уважаю Вашу позицию. Но сам оснований ему не верить не вижу.

 

Но ты сам-то откуда почерпнул эту информацию? Уж явно не из телеграммы Шуленбурга... ты и узнал-то о ней только сейчас...

 

Граф Шуленбург многое делал для предотвращения войны между государством, которому он служит и государством, в котором он служит, и если предположить, что он присочинил о поздравлениях, то это действие представляется вполне логичным, что и служит причиной для сомнений в правдивости слов посла.

 

Как-то слабо верится, что посол мог написать отсебятину - немецкий педантизм общеисвестен. Кроме того - чисто из любопытства, ибо Вы в этих вопросах гораздо более сведущи, чем я - подобные встречи проходили с глазу на глаз, без присутствия стенографистов/переводчиков и т.п.?

 

Опять наехал и снова облажался.
Посмотри мой пост №804 на 27 стр.

Отстань уже, дай пообщаться с умными людьми!

 

Есть версия, которая по понятным причнам не может быть ни опровергнута, ни подтверждена документально, что посол Германии Шуленбург, в мае 1941 года, лично довел до сведения представителей советского правительства информацию о том, что в ближайший месяц Германия нападет на СССР.
Это тоже не укладывается в представление о немецком педантизме, потому что если это правда, то по законам любой страны Шуленбург совершил тягчайшее преступление - государственную измену.
Вернер вон дер Шуленбург был повешен в 1944 году, как один из соучастников покушения на Гитлера.
Что касается Вашего вопроса, то нет жестких правил таких встреч относительно присутствия стенографистов или переводчиков. Видимо, их привлекают по необходимости.

 

ОК. Спасибо за интересную инфу.

В приведенной мною выше ссылке есть еще такая инфа, иллюстрирующая отношение Сталина к Гитлеру в 1939 г.:

"34. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ РИББЕНТРОПА СО СТАЛИНЫМ И МОЛОТОВЫМ

Государственная тайна
Канцелярия имперского министра иностранных дел, 24 августа 1939 г.
Запись беседы, состоявшейся в ночь с 23 на 24 августа между имперским
министром иностранных дел, с одной стороны, и господами Сталиным и
Председателем Совета Народных Комиссаров Молотовым, с другой стороны
Обсуждались следующие проблемы:
.....

8. Тосты
В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: "Я знаю, как сильно германская нация любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье".
Господин Молотов выпил за здоровье имперского министра иностранных дел и посла графа фон Шулен-бурга.
Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года 3, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения.
Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию.
Имперский министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом.
9. При прощании господин Сталин обратился к имперскому министру
иностранных дел со следующими словами:
Советское правительство относится к новому пакту очень серьезно. Он
может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего
партнера.
Генке Москва, 24 августа 1939 г "

Обычная протокольная пьянка, да? И вовсе Сталин не набивался в друзья к Гитлеру - это такая военная хитрость.

 

Значит поздравление все-таки имело место.
Остается вопрос - было ли оно официальным от имени советского правительства, или товарищ Молотов был дипломатично вежлив.

 

Алексей, благодарю! По крайней мере этот вопрос снят с повестки дня.

 

Roi

Вне всяких сомнений. На уровне глав государств "в друзья набиваются" не тостами.